Православие и Государство - Страница 32 - Весь Сосновый Бор | Форум форумов
Главная Доска
объявлений
Справочник
СБ-онлайн
Форум
форумов
Онлайн
камеры

Вернуться   Весь Сосновый Бор | Форум форумов > Общение > Религия, Атеизм, Философия
Регистрация Правила Справка Пользователи Обратная связь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.08.2012, 09:17   #311
Doberman
Местный
 
Аватар для Doberman
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Рядом с вами
Сообщений: 3,209
Сказал "Cпасибо": 310
Поблагодарили: 1,178
Вес репутации: 21 Doberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной аурой
Список наград
Цитата:
Сообщение от Георгич Посмотреть сообщение
Дело здесь не в РПЦ. Дело в том, что Вы поддерживаете (умышленно или нет - не знаю) грязную информационную капманию против.
Дело в отношении Власти к народу и к законам собственной страны. В её цинично-наплевательском отошении как к первому, так и ко второму.
Как выяснилось, РПЦ реально является одной из структур идеологического обеспечения Власти. Вопреки Конституции и даже вопреки элементарному здравому смыслу. Потому эта структура и попала под удар критики.

Не в качестве оплота веры попала, а в качестве ещё одного рассадника лживого и вороватого чиновничества.
Цитата:
Сейчас рунет ненавидит церковь.
Рунет ненавидит лживую и продажную Власть.
Катализатором ненависти явились лживые и продажные выборы. Тогда народу смачно плюнули в лицо и долго объясняли, что ничего другого он и не достоин.
Цитата:
А полгода назад они так же беззаветно и искренне ненавидели педофилов.
Кампания против педофилов была запущена Властью. Эту истерию усилено нагнетали по всем центральным телеканалам вместо того, чтобы планомерно работать над решением проблемы в соответствии с существующим законодательством.
То есть значимость этого вопроса была раздута искусствено. И раздута она была именно Властью, а вовсе не рунетом.
И для чего её раздували - тоже понятно.
Цитата:
А до того - травили ментов...
Менты - ещё одна структура Власти. И поводами были сначала стрельба Евсюкова, потом ментовский беспредел в Приморье, а потом события в Сагре.
Это Власть показывала своё истиное лицо. Это её ненавидели. И кампания была против неё.

Ничего не изменится, Вы говорите?
Как знать... Капля камень точит.

Ещё пару лет назад по взмаху ДПСной палки 90% водителей пулей выскакивали из машины с зажатой в зубах данью в виде хрустящих купюр, а сейчас уже процентов двадцать не стесняются спросить причину остановки и потребовать предъявить служебное удостоверение.

Возможно, через пару лет и служители культа начнут понимать, что от светской власти надлежит всячески дистанцироваться.
Что негоже Патриарху танцевать вприсядку вокруг Президента, отрабатывая подачки в виде резиденций и школьных программ.

И наша задача, как граждан страны, посодействовать приведению в чувство всей этой публики, существующей, кстати, за наш счёт.
__________________
Нам нравится эта работа - называть вещи своими именами. К.Маркс

Последний раз редактировалось Doberman, 28.08.2012 в 09:21.
Doberman вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(-ей) сказали Спасибо Doberman за это сообщение:
aliva (28.08.2012), dremmer (28.08.2012), Fin (28.08.2012), Пипец (28.08.2012), Пиранья (05.11.2012)
Старый 28.08.2012, 11:53   #312
Makaroff
Администратор форума
 
Аватар для Makaroff
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,041
Сказал "Cпасибо": 310
Поблагодарили: 401
Вес репутации: 13 Makaroff заметная личностьMakaroff заметная личность
Список наград
Цитата:
Сообщение от Георгич Посмотреть сообщение
Из них, предположим, 1% психически больных (чисто статистически, больные люди везде есть).
Просто начинает складываться впечатление, что в России больные управляют здоровыми
Makaroff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2012, 12:04   #313
Fin
Местный
 
Аватар для Fin
 
Регистрация: 04.11.2006
Адрес: sbor
Сообщений: 612
Сказал "Cпасибо": 60
Поблагодарили: 121
Вес репутации: 14 Fin имеет определенные заслуги
Георгич я вам лучше чем Doberman не отвечу....

И это верно РПЦ срослось с властью, и испытавает к народу такую же ненависть как и власть. Как говориться; с кем поведешься, так тебе и надо!
__________________
Когда в ваших руках молоток - все вокруг воспринимается как гвоздь
Fin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2012, 15:50   #314
Георгич
Местный
 
Аватар для Георгич
 
Регистрация: 10.03.2010
Сообщений: 174
Сказал "Cпасибо": 0
Поблагодарили: 42
Вес репутации: 11 Георгич заметная личность
Список наград
Цитата:
Сообщение от Doberman Посмотреть сообщение
Как выяснилось, РПЦ реально является одной из структур идеологического обеспечения Власти. Вопреки Конституции и даже вопреки элементарному здравому смыслу. Потому эта структура и попала под удар критики.
Это выяснилось в феврале-апреле, когда пошел вброс против патриарха и рпц? До этого граждане полагали, что церковь никак не завязана с Кремлем?

Вот Вы пишете, что церковь и ментов травили потому, что они поддерживают власть. Так ведь я о том же: главная цель это власть. Бред про подтасовки на выборах (как будто были сомнения кто победит?), про демократию и гражданское общество является шумовым сопровождением основного действия - смещения режима. Многие из граждан, кто травит церковь, встречаются с служителями оной по жизни? Светское и воцерковленное общество мало пересекаются, в основном - в интернетах и телевизорах. А если аффект не адекватен ситуации по силе проявления, то можно предположить, что либо все общество психически нездорово, либо гражданам вливают в уши и голову.
Тем более тупо, когда часы патриарха, нанопыль и чепуха из уст Чаплина проецируется на весь социальный слой. Один сморозил глупость, значит все из полумиллиона служителей церкви дураки и сволочи. И тем более странно полагать, что институт, аккумулирующий немалые деньги и явл. крупным собственником земли, будет независим от Кремля.
Цитата:
И наша задача, как граждан страны, посодействовать приведению в чувство всей этой публики, существующей, кстати, за наш счёт.
история знает подобные примеры?


Цитата:
Сообщение от Makaroff Посмотреть сообщение
Просто начинает складываться впечатление, что в России больные управляют здоровыми
Они заметнее, их слышно больше других. В питерском заксобрании полсотни человек, но половина новостей оттуда связаны с Виталием Милоновым.
Георгич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2012, 19:24   #315
Doberman
Местный
 
Аватар для Doberman
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Рядом с вами
Сообщений: 3,209
Сказал "Cпасибо": 310
Поблагодарили: 1,178
Вес репутации: 21 Doberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной аурой
Список наград
Цитата:
Сообщение от Георгич Посмотреть сообщение
Это выяснилось в феврале-апреле, когда пошел вброс против патриарха и рпц? До этого граждане полагали, что церковь никак не завязана с Кремлем?
Это выяснилось уже давно и "вброс" тут вовсе ни при чём. Просто эхо лживых выборов продолжает перекатываться по стране.
И те, кто принимал активное участие во лжи (а Патриарх - принимал) испытывают на себе реакцию разозлённой части общества.
Цитата:
Вот Вы пишете, что церковь и ментов травили потому, что они поддерживают власть.
Не совсем так.
Они не "поддерживают", а являются её частью. Элементом структуры.
Для ментов это нормально. Это их работа. И проблема не в том, что они являются частью Власти, а в том, что они являются частью такой Власти.
Расписывать надо?

А вот для Церкви это уже не нормально. Она может поддерживать или противостоять Власти, но быть её частью, быть структурным подразделением Кремля она не имеет права.
Ни морального, ни юридического.
Нужно держать дистанцию и не ходить в прислугах у чиновников.
Вот в чём суть претензий.
Цитата:
Так ведь я о том же: главная цель это власть.
Вообще-то в этом нет ничего аморального. Существующий режим боролся за власть на предыдущих выборах, и мы все видели - как это делалось.
Вероятно, что какие-то силы сейчас стремятся эту власть расшатать и прибрать к своим рукам.
Возможно. Это, на самом деле, обычная политическая борьба.
Я лично ни в какую власть не стремлюсь и никуда баллотироваться не собираюсь.
Но если я вижу ложь, то я говорю - это ложь.
Если мне противно и гадко, то я говорю - это мерзость и свинство.
И я такой не один.
Цитата:
Бред про подтасовки на выборах (как будто были сомнения кто победит?), про демократию и гражданское общество является шумовым сопровождением основного действия - смещения режима.
Про подтасовки на выборах - не бред. Это факты, которые можно не замечать лишь при очень большом желании.
В том, кто победит, сомнений не было. Именно потому не было, что не было иллюзий относительно того, с кем мы имеем дело.

Насчёт смещения режима.
Да, дело опасное. Если это здание из вранья, скрепленное цементом воровства и защищаемое на всё готовыми слугами, рухнет, то последствия могут оказаться очень страшными для всех.
Надо перестраивать. Если можно, то лучше бы по частям.
Пусть это делает Путин, в конце-то концов. Мне наплевать - кто.
Но пусть они это делают, ёлы-палы, а не вешают мне на уши лапшу о том, как у нас всё прекрасно и замечательно.

А если не будут делать - пшли вон!
Я не желаю ни копейки платить на их содержание.
Цитата:
Светское и воцерковленное общество мало пересекаются, в основном - в интернетах и телевизорах.
Этого уже немало. Публично проповедовать одно, а делать совсем другое, с точностью до наоборот - какое тут может быть уважение?
Цитата:
Один сморозил глупость, значит все из полумиллиона служителей церкви дураки и сволочи.
Глупость сморозил Патриарх, солгав про то, что этих часов он не носит.
Глупость сморозили чиновники РПЦ, под смехотворным и антиконституционным предлогом пропихнув в общеобразовательные школы закон божий.
Цитата:
И тем более странно полагать, что институт, аккумулирующий немалые деньги и явл. крупным собственником земли, будет независим от Кремля.
Людям не нравится то, что эти деньги вынуты из бюджета в то время, когда всем миром приходится собирать по копейке на лечение больных онкологией детей.
Этот бюджет наполняем мы. В частности - я.
А я атеист и не желаю, чтобы мои средства тратились на обеспечение любых религиозных организаций.
И на обеспечение роскошной жизни иерархов РПЦ - в том числе.
Цитата:
история знает подобные примеры?
История знает массу разнообразных примеров.

А то, чего история пока ещё не знает, подскажем мы.
Уже начали.
__________________
Нам нравится эта работа - называть вещи своими именами. К.Маркс

Последний раз редактировалось Doberman, 28.08.2012 в 19:27.
Doberman вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(-ей) сказали Спасибо Doberman за это сообщение:
aliva (28.08.2012), Fin (28.08.2012)
Старый 28.08.2012, 20:29   #316
Георгич
Местный
 
Аватар для Георгич
 
Регистрация: 10.03.2010
Сообщений: 174
Сказал "Cпасибо": 0
Поблагодарили: 42
Вес репутации: 11 Георгич заметная личность
Список наград
Цитата:
Сообщение от Doberman Посмотреть сообщение
Это выяснилось уже давно и "вброс" тут вовсе ни при чём. Просто эхо лживых выборов продолжает перекатываться по стране.
Всякая новость "живет" от суток до недели, потом про нее просто забывают. Если событие в информационном пространстве постоянно существует месяц, два, полгода, значит его искусственно подогревают. Такой стабильно повышенный интерес в интернете есть только к порно, остальное проваливается в бездну очень быстро.

Цитата:
Глупость сморозил Патриарх, солгав про то, что этих часов он не носит.
Глупость сморозили чиновники РПЦ, под смехотворным и антиконституционным предлогом пропихнув в общеобразовательные школы закон божий.
с часами все не просто. История эта трехгодичной давности, когда Патриарх был с визитом на Украине. Тогда украинские сми пытались раскручивать историю с часами за 30тыс. евро, но она быстро заглохла. Подоплека ясна: это конфликт между русской и украинской патриархией. Зачем нужно вынимать эту инфу спустя три года, в апреле 12-го в России? Это ли не вброс?
таких моментов очень много, дьявол кроется в деталях. Сначала идет массовый вброс, народ бурлит, потом все это оказывается фейком или, по меньшей мере, не таким, как рисовалось вначале, тихо проходит опровержение материала, но осадочек-то остался. То же в европейских новостях о Сирии (сначала сутки напролет CNN говорит о том, что группу иранцев захватили войска Асада, через три дня проходит короткое сообщение - на самом деле их захватили мятежники из оппозиции, но осадочек остался). То же - у нас по РПЦ. История с квартирой и нанопылью тоже старая, ей года полтора. Если начать разбираться, то три четверти из сообщений по рпц - фейк и высосанная из пальца галиматья. Причем источников, откуда начинается вброс, сравнительно мало. Оригинальных текстов - тоже, а вот кол-во перепостов зашкаливает. Малое кол-во оригиналов и большое копипасты чаще всего говорит о вбросе.

Цитата:
Про подтасовки на выборах - не бред. Это факты, которые можно не замечать лишь при очень большом желании.
В том, кто победит, сомнений не было. Именно потому не было, что не было иллюзий относительно того, с кем мы имеем дело.

Насчёт смещения режима.
Да, дело опасное. Если это здание из вранья, скрепленное цементом воровства и защищаемое на всё готовыми слугами, рухнет, то последствия могут оказаться очень страшными для всех.
Надо перестраивать. Если можно, то лучше бы по частям.
Пусть это делает Путин, в конце-то концов. Мне наплевать - кто.
Но пусть они это делают, ёлы-палы, а не вешают мне на уши лапшу о том, как у нас всё прекрасно и замечательно.
бред в том смысле, какое значение этому придают, ведь все всё знали наперед. В 96 схавали, в 2008 Медведева проглотили, а здесь год уже скоро как бурлят. Естественным образом такое не происходит.
Если режим падет и одни элиты сменят другие, что изменится в жизни граждан? Бесконечная война всех против всех - она как, к гражданскому обществу ведет? Атеисты против церкви, граждане против ментов, пациенты против врачей, водители против гайцов, родители против педофилов, кавказцы против русских, ученики против школы - это как, облагораживает общество? Или "война всех против всех" элемент игры "разделяй и властвуй"?
Георгич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2012, 21:49   #317
Пипец
Местный
 
Регистрация: 17.04.2011
Сообщений: 1,280
Сказал "Cпасибо": 356
Поблагодарили: 308
Вес репутации: 10 Пипец заметная личность
Цитата:
Сообщение от Георгич Посмотреть сообщение
Атеисты против церкви, граждане против ментов, пациенты против врачей, водители против гайцов, родители против педофилов, кавказцы против русских, ученики против школы - это как, облагораживает общество? Или "война всех против всех" элемент игры "разделяй и властвуй"?
А всё это знаете отчего? Это в старом анекдоте есть: " Штирлиц склонился над картой. Его неудержимо рвало на Родину."
Пипец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2012, 22:22   #318
Werwolf
Местный
 
Регистрация: 15.02.2012
Сообщений: 266
Сказал "Cпасибо": 36
Поблагодарили: 37
Вес репутации: 9 Werwolf нейтрален(-на)
Давайте отодвинем пока в сторону набившие оскомину "Власть" и "Церковь" и посмотрим на остаток. В последнем всегда было полно придурков. просто в данный момент они получили численное преимущество.
Werwolf вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Fin (28.08.2012)
Старый 28.08.2012, 23:12   #319
Fin
Местный
 
Аватар для Fin
 
Регистрация: 04.11.2006
Адрес: sbor
Сообщений: 612
Сказал "Cпасибо": 60
Поблагодарили: 121
Вес репутации: 14 Fin имеет определенные заслуги
Doberman очень правильно выразил мнение многих Форумчан, ведь РПЦ бессовестно делает из людей дураков. И не только часами и нанопылью, а так же своим неприкрытым богатством, но и издевательство над законами по которым живут все граждане этой страны, это касается признание торговли в храмах-пожертвованием, но разве это не издевательство над сознанием граждан? Ведь не все дураки как считает РПЦ....
Это можно сравнить Лужкова с женой, как будто никто не понимал с какого перепугу она стала миллиардершой, но власть увидела это только тогда когда ей стало выгодно
Так и РПЦ пытается вдуть нам в уши что все богатство её исключительно божья благодать, а не неуплата налогов (с продажи табака и алкоголя) и с товаров и услуг представляемые РПЦ.
Но просчитались, и людей видящих подобное безобразие много, а интернет помогает снять маски. Увы сегодня уже не средневековье..
Ещё лезут в школы к нашим детям, и разве это не насилие....? Они берут власть с молчаливого согласия власти, чем они не "педофилы" с моральной точки зрения? Пытаются завладеть самыми беззащитными-это детьми. И самое страшное что как родитель не могу этому противостать, как сказать ребенку "плюнуть" на этот предмет и получить двойку.
Это и называется насилие над верованием......
__________________
Когда в ваших руках молоток - все вокруг воспринимается как гвоздь
Fin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2012, 01:03   #320
Георгич
Местный
 
Аватар для Георгич
 
Регистрация: 10.03.2010
Сообщений: 174
Сказал "Cпасибо": 0
Поблагодарили: 42
Вес репутации: 11 Георгич заметная личность
Список наград
Цитата:
Сообщение от Пипец Посмотреть сообщение
А всё это знаете отчего? Это в старом анекдоте есть: " Штирлиц склонился над картой. Его неудержимо рвало на Родину."
поясните, не понял.

Цитата:
Сообщение от Fin Посмотреть сообщение
Doberman очень правильно выразил мнение многих Форумчан, ведь РПЦ бессовестно делает из людей дураков. И не только часами и нанопылью, а так же своим неприкрытым богатством, но и издевательство над законами по которым живут все граждане этой страны, это касается признание торговли в храмах-пожертвованием, но разве это не издевательство над сознанием граждан?....
РПЦ не может делать из светских людей дураков, т.к. они - не объект деятельности церкви. И какое дело светскому человеку до церковного богатства? Какое дело до торговли в храме? Сколько стоят свечки и платится ли налог с продажи - дело церкви и налоговой, прихожан и церковной лавки. Почему это волнует остальных?

Цитата:
Ещё лезут в школы к нашим детям, и разве это не насилие....? Они берут власть с молчаливого согласия власти, чем они не "педофилы" с моральной точки зрения?
Спекуляция на детях и "моральный педофил" - некрасиво. Патриарх с часами и нанопылью выглядит на этом фоне благороднее)). А вообще, что мешает выбрать светскую этику? Или в школах СБора насильственно насаждают православие?

p.s. диалог может быть конструктивнее, если вместо эмоций будет конкретика. Не копипаста, собственные мысли.
Георгич вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на темы
Вы не можете добавлять вложения
Вы не можете редактировать ваши сообщения

BB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ПРАВОСЛАВИЕ - ВРАГ № 1 ?! Павел Романов Религия, Атеизм, Философия 7 04.03.2012 10:55
С апреля государство начнёт сворачивать утилизацию машин Looker Новости 3 10.02.2011 15:00
Государство поможет покупать недорогие машины Looker Автомобили 0 22.12.2008 11:01
Государство поможет абитуриентам поступить в вуз Looker Новости 0 10.08.2006 14:47


Часовой пояс GMT +3, время: 11:50.