Удаления в теме "Религиозные темы и мотивы в худож. литературе" - Весь Сосновый Бор | Форум форумов
Главная Доска
объявлений
Справочник
СБ-онлайн
Форум
форумов
Онлайн
камеры

Вернуться   Весь Сосновый Бор | Форум форумов > Обратная связь > Книга жалоб и предложений
Регистрация Правила Справка Пользователи Обратная связь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.08.2007, 10:03   #1
Doberman
Местный
 
Аватар для Doberman
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Рядом с вами
Сообщений: 3,189
Сказал "Cпасибо": 310
Поблагодарили: 1,178
Вес репутации: 22 Doberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной аурой
Список наград
Ладно, коллеги!
Действительно, давайте жить дружно .
Я тоже приношу всем извинения за ранее допущенные с моей стороны личные выпады.

Ваше, Нараян, мнение я понял. Постараюсь высказывать свои соображения в максимально нетравматичной форме.

И всё же одно единственное соображение, касательно ветки о религии и литературе я сделаю.
По поводу стихотворения Шефнера "Лилит", как я понимаю, неудовольствие было?
Там нет даже намёка на глумление над Богом.
Это стихотворение о первой любви, которая часто бывает платонической, но не забывается потом никогда в жизни. Стохотворение о том, что такая первая чистая и непорочная любовь была даже и у Адама. Что любая Ева для любого Адама во все времена - это любовница, жена и мать его детей, а Лилит - это первое непорочное и негреховное светлое чувство.
Вот о чём это стихотворение.
А по форме...
Не обязательно верить в Бога угрюмо стиснув зубы. Бог весёлый. Он тоже шутки любит. Никто его этим стихотворением не оскорбил.
Что же касается Вадима Шефнера...
Почитайте его повесть "Сестра печали". Очень тонкая и абсолютно "ленинградская" вещь. И очень-очень добрая.
__________________
Нам нравится эта работа - называть вещи своими именами. К.Маркс
Doberman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2007, 12:37   #2
tata
Местный
 
Аватар для tata
 
Регистрация: 14.04.2006
Адрес: на земле Глицинии
Сообщений: 3,199
Сказал "Cпасибо": 230
Поблагодарили: 264
Вес репутации: 16 tata заметная личность
Список наград
Неуспели друг у друга попросить прощения...

Доберман, я искренне ценю Вашу любовь к поэзии и стихи были действительно очень приятные, но у нас на форуме есть раздел "Литература", в которую можно было разместить эти замечательные творения.
О Лилит...спорно... из религиозного там присутствовали лишь имена героев...
tata вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2007, 14:50   #3
Нараян
Местный
 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 983
Сказал "Cпасибо": 81
Поблагодарили: 134
Вес репутации: 15 Нараян заметная личность
Отправить сообщение для Нараян с помощью ICQ
Список наград
Цитата:
Сообщение от Doberman Посмотреть сообщение
По поводу стихотворения Шефнера "Лилит", как я понимаю, .

Нее не по поводу этого стиха шла речь! О чем шла речь уже удолено..


А на счет Бога с юмором, так это хорошо сказано - Он самый изысканный юморист.

Последний раз редактировалось Нараян, 24.08.2007 в 17:03.
Нараян вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2007, 15:50   #4
Doberman
Местный
 
Аватар для Doberman
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Рядом с вами
Сообщений: 3,189
Сказал "Cпасибо": 310
Поблагодарили: 1,178
Вес репутации: 22 Doberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной аурой
Список наград
Цитата:
Сообщение от tata Посмотреть сообщение
у нас на форуме есть раздел "Литература", в которую можно было разместить эти замечательные творения...О Лилит...спорно... из религиозного там присутствовали лишь имена героев...
Можно было бы, конечно.
Я назвал тему "Религиозные темы и мотивы в худож. литературе" не случайно.
Мне хотелось показать не то (не только то), как восхваляется Создатель писателями и поэтами (на мой взгляд, это слишком ограниченная задача), а то, как глубоко пронизана жизнь во всех её проявлениях религиозными мотивами, мотивами веры и Бога.
"Лилит" в эту концепцию укладывается.
Если Вы считаете, что эта идея не имеет право на существование в ветке "Религия", что ж, я больше не буду её продолжать.
__________________
Нам нравится эта работа - называть вещи своими именами. К.Маркс
Doberman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2007, 15:54   #5
Doberman
Местный
 
Аватар для Doberman
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Рядом с вами
Сообщений: 3,189
Сказал "Cпасибо": 310
Поблагодарили: 1,178
Вес репутации: 22 Doberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной аурой
Список наград
Цитата:
Сообщение от Нараян Посмотреть сообщение
Нее не по поводу этого стиха шла речь! О чем шла речь уже удолено..
Я сам же и удалил одно стихотворение Тарковского, которое выложил.
Удалил через 5-8 минут. Посчитал, что ему там не место.
__________________
Нам нравится эта работа - называть вещи своими именами. К.Маркс
Doberman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2007, 16:01   #6
Нараян
Местный
 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 983
Сказал "Cпасибо": 81
Поблагодарили: 134
Вес репутации: 15 Нараян заметная личность
Отправить сообщение для Нараян с помощью ICQ
Список наград
Цитата:
Сообщение от Doberman Посмотреть сообщение
Я сам же и удалил одно стихотворение Тарковского, которое выложил.
Удалил через 5-8 минут. Посчитал, что ему там не место.
А это какое отношение к Религии имеет?

И будет мало толка
от веры в себя да в Бога.
...И, значит, остались только
иллюзия и дорога.

И быть над землей закатам,
и быть над землей рассветам.
Удобрить ее солдатам.
Одобрить ее поэтам.


А Тарковского Тата удоляла вечером.
Наверно вы хотели, но не получилось..

Стишки Бродского конечно под час редкосно Гениальные, но не менее редкостно вызывающе Атеистические. Что может быть воспринято такими фанатиками как я, просто напросто как провакация конфликта.. Вы не обижайтесь, я не вкладываю в свои слова много эмоций, просто описываю вам факт.
Бродский в своих настроениях с Ницше пересекается. У НИЦШЕ ТОЖЕ ЕСТЬ ОЧЕНЬ ГЕНИАЛЬНЫЕ мысли, однако не мало высказываний типа Бог - умер... И мыслей подобного содержания..К Христианству Ницше относился крайне скептически, если не сказать - враждебно. Однако у него есть выражения - "если бы Христиане проповедовали более радостную религию то возможно я бы ее принял. Я поверю в Бога который Танцует... "
Я конечно не цетировал, воспроизвел по памяти. Но сама идея вполне реалистичная. Это не в критику Хритсианства, но лично я бы согласился - почему мы Бог не радостный и не танцующий?
Но при всей гениальности мысли, вываливать его высказывание "Бог - умер" на показ верующим весьма рискованно. Попробуйте им объяснить потом, что это высказывание принадлежит не самому Ницше а герою его произведения Заратустре..

Последний раз редактировалось Нараян, 24.08.2007 в 16:29.
Нараян вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2007, 16:09   #7
Doberman
Местный
 
Аватар для Doberman
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Рядом с вами
Сообщений: 3,189
Сказал "Cпасибо": 310
Поблагодарили: 1,178
Вес репутации: 22 Doberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной аурой
Список наград
Ну уважаемые, что ж уж так-то прямолинейно-то!
Ну ладно, дело ваше.
__________________
Нам нравится эта работа - называть вещи своими именами. К.Маркс
Doberman вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Лёка (24.08.2007)
Старый 24.08.2007, 17:16   #8
Нараян
Местный
 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 983
Сказал "Cпасибо": 81
Поблагодарили: 134
Вес репутации: 15 Нараян заметная личность
Отправить сообщение для Нараян с помощью ICQ
Список наград
Цитата:
Сообщение от Doberman Посмотреть сообщение
Мне хотелось показать не то (не только то), как восхваляется Создатель писателями и поэтами (на мой взгляд, это слишком ограниченная задача), а то, как глубоко пронизана жизнь во всех её проявлениях религиозными мотивами, мотивами веры и Бога.
.
Во всех ее проявлениях.. В большенстве случаев светская поэзия и литература пронизанна нигилистическими настроениями и настроением жесткого глумежа над интересами религии. По сути не затрагивая Бога как такового. Бог на самом деле к религии имеет малое отношение, Бог он религиям не принадлежит, но вот религии (в чистом виде религии) пренадлежат Богу. Хотя повторюсь что Он им не принадлежит, Он свободен от религиозности как таковой, религиозности в понимании светского общества. И светский материализм пронизан весь настроением критики и издевательством над мирской религиозностью и по сути это к Богу не имеет отношения, это не всегда очень привлекательная и интересная тема, мое мнение что это просто отстой. Почеркну что это лично мое мнение.. Не нахожу в этом ни чего привлекательного.. Хотя возможно с юмором там все в порядке... Если вам интересно поглумится над Попами вы можете это делать, но это апазиция той мирской религиозности по сути которой посвящена эта ветка, тоесть уже подразумевается конфликт. Лично я не вижу смысла вас корректировать, но поверьте что этот конфликт еще будет всплывать.
Те посты с прозой откровенная критика в адрес Православных Священников, это неприкрытый глумеж над ними. По тому что тот Поп который описывается там это анегдотичный персоонаж, или точнее самый отвратительный пример искажения всех принципов Священства. И по сути настоящие Священники совсем не такие! И есть масса Православных Священников которые полностью соответствуют своему чину по высоким духовным качествам. Вы же откровенно составили тему, что называется в одни ворота. Из священных книг вносить ни чего нельзя а из светской литературы всегда пожалуйста. Но если брать например жития Святых то чаще они написаны в высоко художественном и литературном стиле, полностью соответствуют данной тематике и описывают совершенно противоположные тем примерам которые вы подмечаете.

http://www.all-sbor.net/forum/showpo...47&postcount=4

Тот ваш пост о котором я веду реч.

А знаете какая мотивация в критике Священников? Только одна - ЗАВИСТЬ

Кстати, ознакомтесь как закончилась жизнь Ницше? Он провел ее в мучениях, и умер в полном безумии... Посмотрите на жизнь Льва Толстова, ево кончина тоже мало чем отличалась, он последнии годы жизни провел в скитаниях и нищите, ни где не находя прибежища, его прокляли Православные Священники за то многое "хорошее" что он зделал для церкви.. Это результат зависти и негативного отношения к тому, что его не заслуживает. Лев Толстой очень хорошо начал но не суппер как закончил.. А все критика Священников и церкви.

Последний раз редактировалось Нараян, 24.08.2007 в 23:01.
Нараян вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.08.2007, 23:16   #9
Лёка
Новичок
 
Регистрация: 31.07.2007
Сообщений: 28
Сказал "Cпасибо": 25
Поблагодарили: 13
Вес репутации: 0 Лёка нейтрален(-на)
Не понимаю,что творится.Господа судьи, знатоки и ценители поэзии,почто так узко мыслите?Каковы критерии отбора?Если "НЕ навреди",то ваши действия были бы уместны,если в роли читателей были бы дети-неокрепшие души.Но здесь народ взрослый,каждый сам разберётся,что к чему.Я сама-православная христианка и была бы рада только православным текстам!Знаю,что Л.Толстой был предан анафеме,значит-пропускаем,или читаем и убеждаемся в правоте церкви!Каждый выберет на свой вкус и этот выбор будет разным.Смешно,что не повезло Тарковскому(дважды!),да и Инна Кабыш "пролетела",но если всерьёз задуматься,то не известно,что больше соответствует теме -традиционное "Девушка пела(ах,да-ведь в церковном же хоре)..." или мой бедный Арсений Александрович!!!В самом деле вопрос тонкий,духовный и достоин пера умного вдумчивого эссеиста.Да как-то неловко,что и за Бродского чуть ли не извинятся приходится.Такая хорошая ветка была,тишь да гладь..."БОГ поругаем не бывает" ,к счастью и такая примитивная цензура ,по-моему излишня.При таком раскладе тексты будут безукоризненно соответствовать требованиям в двух случаях:если их будут размещать сами модераторы (и супермодераторы),либо я ,к примеру, созрела для стиха-сначала получаю личное одобрение "властей",затем всё последующее.А так по простому определить в теме ли ты "на глазок" не получается-слишком "глазки" у всех разные...Ну да ладно-вам видней.Приятно было познакомиться.
Лёка вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Doberman (27.08.2007)
Старый 25.08.2007, 00:02   #10
Нараян
Местный
 
Регистрация: 13.12.2006
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 983
Сказал "Cпасибо": 81
Поблагодарили: 134
Вес репутации: 15 Нараян заметная личность
Отправить сообщение для Нараян с помощью ICQ
Список наград
Цитата:
Сообщение от Лёка Посмотреть сообщение
Не понимаю,что творится.Господа судьи, знатоки и ценители поэзии,почто так узко мыслите?Каковы критерии отбора?Если "НЕ навреди",то ваши действия были бы уместны,если в роли читателей были бы дети-неокрепшие души.Но здесь народ взрослый,каждый сам разберётся,что к чему.Я сама-православная христианка и была бы рада только православным текстам!Знаю,что Л.Толстой был предан анафеме,значит-пропускаем,или читаем и убеждаемся в правоте церкви!Каждый выберет на свой вкус и этот выбор будет разным.Смешно,что не повезло Тарковскому(дважды!),да и Инна Кабыш "пролетела",но если всерьёз задуматься,то не известно,что больше соответствует теме -традиционное "Девушка пела(ах,да-ведь в церковном же хоре)..." или мой бедный Арсений Александрович!!!В самом деле вопрос тонкий,духовный и достоин пера умного вдумчивого эссеиста.Да как-то неловко,что и за Бродского чуть ли не извинятся приходится.Такая хорошая ветка была,тишь да гладь..."БОГ поругаем не бывает" ,к счастью и такая примитивная цензура ,по-моему излишня.При таком раскладе тексты будут безукоризненно соответствовать требованиям в двух случаях:если их будут размещать сами модераторы (и супермодераторы),либо я ,к примеру, созрела для стиха-сначала получаю личное одобрение "властей",затем всё последующее.А так по простому определить в теме ли ты "на глазок" не получается-слишком "глазки" у всех разные...Ну да ладно-вам видней.Приятно было познакомиться.

А кто против то? Есть ведь целая литературная ветка, можно там всю поэзию вывешивать. Да и к томуже это пока обсуждение. Да и Бродского я уже востановил вашего. Читайте на здоровье. Вот не пониманию какое отношение к ветке "Религия" имеют литературные произведения явно ее критикующие и в своем содержании не имеющие не какого религиозного и околорелигиозного смысла. Например стихи про любовь? Какое это имеет отношение к религии? Ведь есть соответствующие разделы и даже темы организованы соответствующие...


Какое к религии имеет отношение данное произведение:


ПОЗДНЯЯ ЗРЕЛОСТЬ

НЕ для того ли мне поздняя зрелость,
Чтобы,за сердце схватившись,оплакать
Каждого слова сентябрьскую спелость,
Яблока тяжесть,шиповника мякоть,

Над лесосекой тянувшийся порох,
Сухость брусничной поляны,и ради
Правды-вернуться к стихам,от которых
Только помарки остались в тетради.

Всё,что собрали,сложили в корзины,
И на мосту прогремела телега.
Дай мне ещё наклониться с вершины,
Дай удержаться до первого снега.

1965

Вы можете этот стих поместить в поэзии, даже открыть отдельную тему : творчество Тарковского, и поверьте - не кто не будет против. Просто не понятно где тут есть упоминание о Боге, у Бога о религии, про религию, за религией или под религией? Хотя если вы как то прокоментируете и действительно считаете что этому стиху именно там самое место, то поверьте я его сразу же востановлю!!
Подумайте так же относительно других произведений, какие из них были удолены не правомочно?

А на счет Инны Кабыш, почему она пролетела, надо у Таты спросить.

Последний раз редактировалось Нараян, 25.08.2007 в 00:22.
Нараян вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на темы
Вы не можете добавлять вложения
Вы не можете редактировать ваши сообщения

BB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:39.