Три возможных сценария падения рейса МН17

[Юрий Зеленецкий]

Сообщение от rtx

Ах-ха-ха, какой тонкий юмор могучего русского мыслителя Но сожалению, не уверен, что уважаемый ukko по достоинству может оценить его. Ещё чуть больше серьёзности, и он подхватил бы эту блестящую шутку, как вполне убедительную гипотезу

Кстати, а не могли бы Вы сейчас прямо, не юля, не в шутку, конкретно, основываясь на своих обширнейших знаниях по системам ПВО, сказать, какой версии причины катастрофы с этим Боингом придерживаетесь Вы лично.

Для истории.

Жду ответа, как соловей лета.

[Юрий Зеленецкий]

Пять членов ООН намерены создать трибунал по катастрофе Boeing, несмотря на ожидающееся вето России


НЬЮ-ЙОРК, 24 июня. Голландия, Малайзия, Украина, Австралия и Бельгия намерены инициировать в ООН создание международного трибунала, чтобы судить виновных в крушении малайзийского самолета в Донбассе, рассказал неназванный дипломатический источник AFP.
Ожидается, что Малайзия, которая в настоящий момент председательствует в Совете Безопасности ООН на правах непостоянного члена, предложит проект резолюции. Документ планируется подготовить к годовщине трагедии.
Контактная группа пяти стран собралась на прошлой неделе в Нью-Йорке, чтобы согласовать проект предложения. "Эти страны отдают себе отчет в необходимости преодоления российского вето", — подчеркнул дипломат.
Пассажирский Boeing-777, выполнявший рейс из Амстердама в Куала-Лумпур, потерпел крушение 17 июля 2014 года в Донецкой области, недалеко от поселка Грабово. На борту находились 283 пассажира (в основном граждане Нидерландов) и 15 членов экипажа — все погибли.
Накануне стало известно, что Нидерланды выступают за создание международного трибунала для судебного преследования тех, кто подозревается в причастности к крушению.

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/main/2015/06/24/1412183.html

Странно, откуда у этих стран ожидание вето РФ, у которой есть неопровержимые свидетельства вины Украины.

[ukko]

Сообщение от rtx

Непонятно, зачем вообще эти картинки, если СОУ Бук о которой везде идёт речь, самостоятельно может определить и 3 координаты, и линейную скорость? Вопрос лишь только в погрешности.

Вопрос в другом: зачем вообще комплексы эти создавали? РЛС пришпандорили! Обошлись бы одними СОУ, чего уж там! А то, что точно определить точку в пространстве способны разнесенные локаторы - так это выдумки врагов!
А картинка говорит то, что стоит ошибиться с расстоянием (и, выходит, и с высотой) - и уже сразу не Боинг, а Ан-26 с соответствующей скоростью.

Сообщение от rtx

P.S. Кстати, как оцениваете уровень собственного образования?

Ну, в отличии от президента, на имени Рабиндраната Тагора не спотыкаюсь. И в отличии от предыдущего "сидельца" помню, что в 80-ых вводилось летнее время, а не зимнее. Но знаю людей куда более образованней, чем я. Им завидую белой завистью.

PS
Как-то всеми забылось, что чуть менее года назад тут (и даже на ТВ) всерьез мусолилась гипотеза, что, мол, Боинг подзавязку был забит замороженными трупами. Помню слова "Где родственники? Почему их не показывают? Значит, их нет!" Возражения, что их не показывают в России, отвергались.
Или вот, к примеру, Лавров давал интервью Венедиктову. "Где распечатка переговоров диспетчеров и экипажа?" Венедиктов:"Все уже обнародовано. Голландия напечатала все переговоры. Я вам их передам." И - удивление Лаврова:"А почему в наших СМИ ничего не напечатали?"

[Юрий Зеленецкий]

Сообщение от ukko

Ну, в отличии от президента, на имени Рабиндраната Тагора не спотыкаюсь. И в отличии от предыдущего "сидельца" помню, что в 80-ых вводилось летнее время, а не зимнее. Но знаю людей куда более образованней, чем я. Им завидую белой завистью.

Я вот по первому образованию - техник-механик, а по второму - экономист. Но я могу на самом простом примере показать, что любой здравомыслящий человек всего-навсего со средним образованием может ясно видеть, что, например, доклад специалистов концерна "Алмаз-Антей" по Боингу - полнейшее фуфло.

По самому простому факту того, что в вычисленный специалистами этого концерна район пуска ракеты по Боингом украинском Буком не ринулись сразу же толпы корреспондентов российских СМИ на поиски свидетельств этого пуска. Потому что, очевидно, все тоже сразу поняли, что поиски таких свидетельств в этом районе - дохлый номер.

Так что, разные технические эксперты нужны только для того, чтобы подтверждать выводы, которые здравомыслящие люди делают, исходя из общих, а не частных, фактов.

[Юрий Зеленецкий]

Пример укроповской изворотливости.

Украина поддерживает создание трибунала для наказания виновных в катастрофе Boeing малайзийских авиалиний рейса МН17.

Об этом в ходе брифинга сообщил посол по особым поручениям МИД Украины Дмитрий Кулеба, передает корреспондент РБК-Украина.
"С точки зрения международной легитимности механизма привлечения к ответственности, наиболее оптимальной представляется модель создания трибунала, устав которого одобряться Советом Безопасности ООН", - сказал Кулеба.
Также Кулеба выразил надежду, что до октября будут достигнуты окончательные договоренности относительно оптимального механизма привлечения к ответственности виновных в катастрофе Boeing.
"Мы рассчитываем, что к тому времени (времени обнародования окончательных результатов расследования причины катастрофы, которое запланировано на октябрь - ред.) будут достигнуты договоренности относительно оптимального механизма привлечения к ответственности виновных лиц. Речь идет не только о непосредственных исполнителях преступления, но и об организаторах, других лицах, которые оказывали любое содействие в его совершении", - добавил он.
Вместе с тем, в МИД не отрицали возможность привлечения к ответственности в рамках национальной юрисдикции.
Также в МИД выразили надежду относительно поддержки РФ вопрос расследования и поиска виновных в катастрофе Boeing малайзийских авиалиний рейса МН17.

http://www.rbc.ua/rus/news/ukraina-p...435160271.html

[Юрий Зеленецкий]

Идет и выработка позиции РФ по вопросу о международном трибунале.

«СП»: — Допустим, Россия согласится на проведение этого странного «трибунала»…

— Думаю, что Россия не пойдёт на это. По простой причине: после создания подобной структуры мировому сообществу будет предъявлена наспех состряпанная фальшивка, якобы доказывающая вину российских военных или ополченцев в расстреле «Боинга».

http://svpressa.ru/politic/article/125864/

[Юрий Зеленецкий]

Сообщение от Юрий Зеленецкий

Идет и выработка позиции РФ по вопросу о международном трибунале.

«СП»: — Допустим, Россия согласится на проведение этого странного «трибунала»…

— Думаю, что Россия не пойдёт на это. По простой причине: после создания подобной структуры мировому сообществу будет предъявлена наспех состряпанная фальшивка, якобы доказывающая вину российских военных или ополченцев в расстреле «Боинга».

http://svpressa.ru/politic/article/125864/

Между прочим, если РФ наложит вето на проект этого трибунала, ситуация станет только пикантнее.

Нидерланды, Украина, Малайзия, очевидно, тогда раздуют скандал с этим проектом до мирового уровня, и Ассамблея ООН, без всякого сомнения, легко преодолеет вето РФ.

Так что, куда ни кинь, везде клин.

[rtx]

Сообщение от ukko

Вопрос в другом: зачем вообще комплексы эти создавали? РЛС пришпандорили! Обошлись бы одними СОУ, чего уж там!

Из наводящих составляющих в комплексе - отдельная более мощная РЛС (для большего охвата и точности) и командный пункт (для работы по большому количеству целей и координации нескольких огневых устройств).

Сообщение от ukko

А то, что точно определить точку в пространстве способны разнесенные локаторы - так это выдумки врагов!
А картинка говорит то, что стоит ошибиться с расстоянием (и, выходит, и с высотой) - и уже сразу не Боинг, а Ан-26 с соответствующей скоростью.

Про РЛС 9С35 из состава СОУ 9А38:

Антенная система станции вела секторный поиск электромеханическим способом, сопровождение цели по угловым координатам и дальности производилось моноимпульсным методом (это о том, сколько нужно локаторов), а обработка сигналов производилась ЦВМ. Ширина диаграммы направленности антенны канала сопровождения цели составляла 1,3° по азимуту и 2,5° по углу места, канала подсвета - 1,4° по азимуту и 2,65° по углу места (тут - привет Ю.3.!). Время обзора сектора поиска (120° по азимуту и 6°-7° по углу места) в автономном режиме - 4 с, в режиме ЦУ (10° по азимуту и 7° по углу места) - 2 с.
<...>
Станция была способна однозначно определять скорость цели с точностью -20...+10 м/с; обеспечивалась селекция движущихся целей. Максимальные ошибки по дальности составляли не более 175 м, среднеквадратические ошибки измерения угловых координат - не более 0,5 д.у.

http://pvo.guns.ru/buk/buk_01.htm

Сообщение от ukko

Ну, в отличии от президента, на имени Рабиндраната Тагора не спотыкаюсь. И в отличии от предыдущего "сидельца" помню, что в 80-ых вводилось летнее время, а не зимнее. Но знаю людей куда более образованней, чем я. Им завидую белой завистью.

Хм, это первое, что Вы подумали про образование в контексте нашего разговора? Про это обидно было репетиторствовать? . Хотя, про время - ещё куда ни шло. Видимо, образование у Вас совсем не техническое?

Сообщение от ukko

Как-то всеми забылось, что чуть менее года назад тут (и даже на ТВ) всерьез мусолилась гипотеза, что, мол, Боинг подзавязку был забит замороженными трупами. Помню слова "Где родственники? Почему их не показывают? Значит, их нет!" Возражения, что их не показывают в России, отвергались.

Да-да! Как увидел Ваш способ перепутать Боинг 777 и Ан-26, тоже вспомнил эту байку. Так и подмывало ввернуть Странно, что на этот раз Вы категорически отказались включить Ваш здоровый скептицизм. Впрочем, в этом наблюдается вполне определённая закономерность (по типу Юлии Латыниной)

[Юрий Зеленецкий]

Сообщение от rtx

...(тут - привет Ю.3.!)...

Вообще-то, я уже ранее сказал, что все пытающиеся как-то реконструировать действия расчета (или даже одного человека) СОУ, выпустившей ракету по несуществующей на деле цели (АН-26), - на деле с приветом.

И, кстати, стоит ли мне ждать от Вас ответа на вопрос, какой версии причины катастрофы с этим Боингом придерживаетесь Вы лично?

Неужели не стоит?

[rtx]

Сообщение от Юрий Зеленецкий

Кстати, а не могли бы Вы сейчас прямо, не юля, не в шутку, конкретно, основываясь на своих обширнейших знаниях по системам ПВО, сказать, какой версии причины катастрофы с этим Боингом придерживаетесь Вы лично.

Знание по ПВО у меня весьма скудны. Просто глянул в Википедию про "Бук". Да и вообще я за версиями не особо слежу. Лучше с отчёта комиссии про расследованию начать. Но по общему фону гипотез к "Буку" склоняюсь.