Крымская весна. Последствия. - Страница 4 - Весь Сосновый Бор | Форум форумов
Главная Доска
объявлений
Справочник
СБ-онлайн
Форум
форумов
Онлайн
камеры

Вернуться   Весь Сосновый Бор | Форум форумов > Общение > Политика
Регистрация Правила Справка Пользователи Обратная связь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.04.2014, 00:27   #31
rtx
Местный
 
Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 351
Сказал "Cпасибо": 32
Поблагодарили: 26
Вес репутации: 5 rtx нейтрален(-на)
Цитата:
Сообщение от Юрий Зеленецкий Посмотреть сообщение
Нефть росла в цене, а акции на биржах падали в ожидании эскалации событий на (в) Украине. Так что, уже сегодня Вы могли видеть начало обратного процесса.

Главное же - это то, что строить какие-то предположения о будущем, основываясь на предположениях о цене на нефть - это все равно что строить что-либо из песка и на песке.

К тому же, уже видно, что и высокие цены на нефть могут не иметь особого значения, когда начинают действовать многие другие, оказывающие негативное влияние на экономику факторы.
У меня к Вам такое же предложение, как и к уважаемому ukko по рублю (после которого он надолго задумался). Давайте конкретно: кто, что, где, когда, почему? Не можете нефть осилить? Попробуйте что-нибудь другое. Только без всего этого многозначительного причмокивания, пожалуйста.
rtx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2014, 00:41   #32
Юрий Зеленецкий
Местный
 
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 3,627
Сказал "Cпасибо": 0
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 5 Юрий Зеленецкий нейтрален(-на)
Цитата:
Сообщение от rtx Посмотреть сообщение
У меня к Вам такое же предложение, как и к уважаемому ukko по рублю (после которого он надолго задумался). Давайте конкретно: кто, что, где, когда, почему? Не можете нефть осилить? Попробуйте что-нибудь другое. Только без всего этого многозначительного причмокивания, пожалуйста.

Не смешите, пожалуйста.
Серьезные люди понимают, что факторов влияющих на цену барреля нефти великое множество. Некоторые из них, например, политические, выскакивают очень часто, как черти из табакерки.
То же самое и с факторами экономическими. Например, доллар растет - нефть падает, и наоборот. При этом ни один серьезный эксперт не возьмется предсказать, что будет с этим самым долларом в обозримом будущем.
А есть еще факторы технические и технологические, в том числе делающие экономически выгодными альтернативные источники энергии и открывающие новые энергии элементы, например, гидраты метана.

И т.п., и т.д.

Так что, если я Вас попрошу найти того, кто может реально все это осилить, то, без всякого сомнения, Вы исчезните с этого форума очень надолго.

Пришлось редактировать, потому что забыл напомнить замечательные слова неизвестного мне автора:

"Каменный век закончился не потому, что камни закончились".

И напомнить, что уж в нашем-то веке подавно все процессы значительно ускоряются.
__________________
Проклят, кто слепого сбивает с пути.

Последний раз редактировалось Юрий Зеленецкий, 18.04.2014 в 00:53.
Юрий Зеленецкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2014, 18:15   #33
rtx
Местный
 
Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 351
Сказал "Cпасибо": 32
Поблагодарили: 26
Вес репутации: 5 rtx нейтрален(-на)
Цитата:
Сообщение от Юрий Зеленецкий Посмотреть сообщение
Серьезные люди понимают, что факторов влияющих на цену барреля нефти великое множество.
К чему тогда были комментарии по нефти с бесконечным соотношением объём / содержание?
Цитата:
Сообщение от Юрий Зеленецкий Посмотреть сообщение
То же самое и с факторами экономическими. Например, доллар растет - нефть падает, и наоборот.
И зачем себя ограниваете нефтью или долларом? Можно же отойти подальше окинуть картину в целом. Допустим, так: не позднее, чем через 5 лет Украина догонит по уровню развития (указать критерии) остановившуюся (из-за непосильной ноши и международной изоляции) Россию, а в России начнётся парад суверенитетов. Ну и поподробней, с обоснованием.
rtx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2014, 20:35   #34
Юрий Зеленецкий
Местный
 
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 3,627
Сказал "Cпасибо": 0
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 5 Юрий Зеленецкий нейтрален(-на)
Цитата:
Сообщение от rtx Посмотреть сообщение
К чему тогда были комментарии по нефти с бесконечным соотношением объём / содержание?

И зачем себя ограниваете нефтью или долларом? Можно же отойти подальше окинуть картину в целом. Допустим, так: не позднее, чем через 5 лет Украина догонит по уровню развития (указать критерии) остановившуюся (из-за непосильной ноши и международной изоляции) Россию, а в России начнётся парад суверенитетов. Ну и поподробней, с обоснованием.
В целом Украина меня не интересует.

В целом же, то есть без частностей, которые никому сейчас не могут быть известны, потому что слабых мест в РФ - тысячи, участь РФ незавидна.
Обоснование - закон отрицания отрицания.

Естественно, ни Вам, ни в целом никому в РФ этот "закон не писан". Ну так, задолго до меня уже было написано, что законы развития, которые не желают знать, действуют как и все естественные законы, то есть - разрушительно.

Просто для анекдота. Одно из древнейших выражений этого закона содержится уже у античных лириков: "Хорошего держитесь!"
А "Глупый повторяет глупость" (Соломон). "Грехи отцов творят на новый лад" (В.Шекспир).

И под занавес, естественно, стишок собственного сочинения.

Шутовская нахлобучена на каждом на Земле корона.
С пути разума сошедший на деле - живой труп.
"Как тьма - путь беззаконных", - не поймут все Соломона.
Незнающий живет по какому он закону - глуп.
Потому путь на Земле всех - в исторический сортир.
Я же живу по закону, жил по которому Шекспир.
__________________
Проклят, кто слепого сбивает с пути.
Юрий Зеленецкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2014, 13:11   #35
Юрий Зеленецкий
Местный
 
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 3,627
Сказал "Cпасибо": 0
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 5 Юрий Зеленецкий нейтрален(-на)
Вот, кстати, небольшой материал о спекулятивной составляющей цены сырьевых товаров.
Из него видно, что государство может и поубавить аппетиты спекулянтов.

Почему мировые банки бегут из сырьевого бизнеса

Георгий Макаренко, Алена Сухаревская
Сегодня, 00:04

Одна из крупнейших финансовых корпораций в мире, британский банк Barclays, может частично выйти из сырьевого бизнеса из-за низкой выручки в сегменте. Крупный игрок на рынке металлов, продовольствия и ТЭК Barclays продолжил серию выхода ведущих мировых банков из этого сегмента. По данным The Financial Times, руководство Barclays объявит о своем решении во вторник.

Исход банкиров из сырья

Тревожные сигналы для рынка commodities начали поступать еще один-два года назад на фоне отсутствия роста мировых цен на нефть и удешевления других сырьевых товаров. Одним из первых опасность почувствовал немецкий Deutsche Bank, который начал сворачивать свое европейское отделение ТЭК в 2013 году. Годом позже аналогичные действия предпринял и Barclays, тогда же в отставку ушел глава службы энергетических исследований банка. Вскоре о продаже своих активов по физической торговле нефтью объявил американский Morgan Stanley, покупателем должна стать «Роснефть».

В итоге образовался замкнутый круг: выход ключевых игроков заставляет еще больше «сжиматься» сырьевой рынок, и без того переживающий сейчас трудный период. По данным британской аналитической фирмы Coalition, в 2013 году совокупный доход десяти крупнейших банков в сегменте торговли сырьем составил лишь 4,5 млрд долл., тогда как годом ранее показатель был на уровне 5,5 млрд долл. Рекордное значение по выручке топ-10 банков от продажи сырья было достигнуто в 2008 году, в год пиковых цен на нефть, и составляло 14,1 млрд долл.

В конце февраля Barclays объявил о закрытии своих отделов по торговле электроэнергией, базирующихся в Лондоне и Нью-Йорке. Теперь же планируется, что из направлений бизнеса почти нетронутой должна остаться лишь торговля драгоценными металлами — она перейдет под управление отдела валютных операций Barclays. Таким образом, из финансовых гигантов в торговле сырьем на данный момент остаются Goldman Sachs и Citigroup.

В ежовых рукавицах

Основной причиной ухода банковских концернов с рынка сырьевых товаров эксперты называют бремя государственного регулирования. (Выделено мной - Ю.З.)
Банковские регуляторы (в первую очередь американская ФРС) стремятся ограничить торговлю на этом рынке и сделать ее более прозрачной, чтобы избежать злоупотреблений со стороны финансовых домов, пишет Bloomberg.

С Barclays связан последний крупный случай такого разбирательства. В сентябре 2013 года Федеральная комиссия регулирования энергетики (FERC) подала иск против банка, обвинив его в манипулировании ценами на контракты по поставке электричества жителям запада США. Однако уже в январе суд Калифорнии приостановил действие штрафа на 488 млн долл., который FERC наложил на Barclays. Банк отказывается выплачивать штраф, не признавая в своих действиях состава преступления и требуя возможности защищать свои интересы от притязаний FERC.

В июле 2013 года The New York Times рассказала об уловках, которые позволяют крупным банковским игрокам накручивать цены на сырьевые товары и получать сверхприбыли. Так, Goldman Sachs принадлежит сеть из 27 складов, между которыми ежедневно курсируют грузовики, перевозя слитки алюминия из одного ангара в другой. Эти манипуляции увеличивают длительность хранения металла, а значит, и доходы банка. По подсчетам издания, за последние три года действия Goldman Sachs и других финансовых учреждений на этом рынке стоили американским потребителям около 5 млрд долл.
(Выделено мной - Ю.З.)

Поиск покупателя

Антимонопольная и антикартельная политика властей США наложилась на общий спад рынка, результатом чего и стала волна распродажи своих торгово-сырьевых активов финансовыми корпорациями. Одним из последних из сырьевого бизнеса целиком вышел банк JP Morgan Chase, и за его активы велась ожесточенная борьба швейцарской торговой компанией Mercuria и австралийской Macquarie Group. Победителями в споре вышли швейцарцы, а сумма их сделки с JP Morgan составила 3,5 млрд долл.

В конце 2013 года избавиться от своих сырьевых активов принял решение банк Morgan Stanley: он продает свое подразделение по торговле физической нефтью российской «Роснефти». В результате сделки «Роснефть» получит все контракты банка на закупку, продажу и поставки нефти, а также все имеющиеся нефтяные запасы. В «Роснефть» перейдет около трети руководящего персонала из сырьевого бизнеса Morgan Stanley — около 100 человек в США, Лондоне и Сингапуре, и, наконец, российская компания получит контроль над 49% в компании — операторе нефтяных танкеров Heidmar. Финансовые условия сделки не разглашаются. В конце марта корреспондент Platts Джефф Райзер писал, что сумма сделки оценивается в районе 400 млн долл.

Планируется, что продажа активов будет завершена во второй половине 2014 года, однако на фоне все чаще звучащих со стороны Вашингтона угроз о введении более серьезных санкций в отношении Москвы у аналитиков есть опасения, что американские регуляторы могут не одобрить подобную транзакцию в разгар геополитического кризиса.

Рука Москвы

Окончательное решение по сделке будет принимать Совет по иностранным инвестициям США (CFIUS) — межведомственное государственное агентство, которое созывается специально для рассмотрения каждого случая, когда американский бизнес переходит в иностранную собственность. Совет из девяти американских министров под председательством министра финансов США (на данный момент Джейкоб Лью) должен определить, не угрожает ли сделка национальной безопасности.

Если у совета появятся сомнения относительно условий, он может инициировать дополнительное расследование и затем заключить со сторонами соглашение об изменении условий условия сделки, чтобы снизить риски. Также CFIUS может отправить сделку на рассмотрение президенту, который должен будет принять по ней окончательное решение.

По мнению FT, Morgan Stanley изначально попытался облегчить получение одобрения от регуляторов, выведя из периметра сделки с «Роснефтью» денверскую нефтяную компанию TransMontaigne. Однако большинство контрактов банка на поставки нефти в США не связаны с TransMontaigne и входят в продаваемые «Роснефти» активы, что и может повлиять на решение регулятора. Впрочем, американские законодатели в целом не высказывались против сделки, хотя сенатор-демократ от штата Массачусетс Эдвард Маркей и заявил, что эта транзакция должна быть «пристально» изучена CFIUS.

Известно, что на конец марта Morgan Stanley еще не подавал заявку в CFIUS на рассмотрение сделки с «Роснефтью». Пресс-служба банка не ответила на запрос РБК. Представители «Роснефти» отказались комментировать вопрос с рассмотрением сделки Советом по иностранным инвестициям. «Реализация сделки между «Роснефтью» и Morgan Stanley проходит в соответствии с согласованными компаниями графиком», — сообщил РБК официальный представитель «Роснефти».

В середине марта The Wall Street Journal писала о том, что сделка может не получить одобрения CFIUS в связи с украинским кризисом. Тот факт, что компания-покупатель принадлежит правительству иностранной державы, обязывает регулятор с особой тщательностью рассматривать случай с привлечением высокопоставленных чиновников, отмечала газета.

Источник: http://rbcdaily.ru/world/562949991254890
__________________
Проклят, кто слепого сбивает с пути.
Юрий Зеленецкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.04.2014, 21:48   #36
Юрий Зеленецкий
Местный
 
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 3,627
Сказал "Cпасибо": 0
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 5 Юрий Зеленецкий нейтрален(-на)
Режим нефтяных рантье в России скоро падёт под натиском Солнца

29 апр, 2014 в 20:29


Наука бьёт традиционную энергию, приближая доминирование солнечной


Солнечная энергия потихоньку забирает доходы нефтяных рантье — России, Венесуэлы и Саудовской Аравии. Им придётся найти новую бизнес-модель или претерпеть упадок.

Солнечная энергия получила на руки решающий аргумент. Энергия из фотоэлементов настолько дешёвая, что даже без субсидий конкурирует с бензином, дизелем и сжиженным природным газом в значительной части Азии.

Примерно 29% электрических мощностей, добавленных Америкой в прошлом году, обеспечила солнечная энергия, а в Массачусетсе и Вермонте этот показатель доходил до 100%. «За последние 18 месяцев в США было установлено солнечных батарей больше, чем за 30 лет» — говорит американская Ассоциация промышленности солнечной энергии (SEIA). Пакет субсидий Калифорнии опустошён, но темп экспансии не снижается.

Технологии настолько быстро улучшаются — благодаря военным отраслям США, — что вышли на уровень самоподдержания. Майкл Паркер и Флора Чанг из Sanford Bernstein сказали, что мы имеем дело с новым мировым порядком — «дефляцией мировой энергии», который со временем неизбежно уничтожит нашу зависимость от энергии нефти, газа и традиционного топлива. В 1980-х солнечная энергетика остановилась в своём развитии вследствие обвала цен на нефть. Но сейчас уже ясно, что мы вышли на новый уровень.

Инерционный эффект от дефляции энергии может быть незаметным на первый взгляд, так как благодаря Солнцу добывается всего 0.17% от 5-триллионного рынка энергии, или 3% всего электричества. Тренд не исключает циклического бума нефти на своём пути. Равно как не исключает необходимость разработки сланцев в целях национальной безопасности или, как в случае с Британией, покрытия шокирующего платёжного дефицита в 5.4% от ВВП.

Но технологии движутся только в одном направлении. «В конце концов рынок солнечной энергии будет настолько крупным, что будут последствия и для других рынков» — говорят они. Это замечательное свержение всего, что мы считаем само собой разумеющимся в мировой энергетической политике, может проявиться уже в «лучшей части десятилетия».

Если эта гипотеза в целом правильна, солнечная энергия постепенно урежет доходы режимов нефтяных рантье в России, Венесуэле и Саудовской Аравии, среди прочих. Многим уже сейчас требуется нефть по 100$, чтобы сводить бюджеты и оплачивать военные расходы. Им придётся найти новую экономическую модель или претерпеть упадок.

Саудиты сами делают ставку на Солнце, инвестировав более 100$ млрд. в создание мощностей на 41 гигаватт (ГВт), которых хватит, чтобы обеспечить 30% потребности страны к 2030 вместо того, чтобы сжигать традиционное топливо, направляемое на экспорт. Большинство стран Персидского залива имеют схожие планы. Это означает, что больше сырой нефти, при прочих равных, будет поступать на мировой рынок энергии, сталкивающийся с дефляцией.

В Clean Energy Trends говорят, что новых солнечных батарей было установлено больше, чем ветряных турбин, на 36.5 ГВт. Один лишь только Китай обеспечил треть. Уже установленные мощности ветряных станций превосходят солнечные в 2.5 раза, но к 2021-му Солнце обгонит, так как стоимость фотоэнергии (ФЭ) продолжит падать.

В Национальной лаборатории возобновляемой энергии США говорят, что учёные могут улавливать 31.1% солнечной энергии благодаря новой 111-вольтной батарее — это мировой рекорд, который, без сомнений, будет скоро побит. Со временем, солнечная энергия ворвётся и в повседневный быт. Ветер не сможет конкурировать. Самое большее — займёт региональную нишу.

Исследование McKinsey показывает, что средняя стоимость установки солнечных батарей в США по всем секторам упала до 2.59$ с более чем 6$ за ватт в 2010. Ожидается падение до 2.30$ к следующему году и до 1.60$ к 2020. А это позволит солнечной энергии достичь в цене уголь и газ, говорится в исследовании.

Стоимость солнечных батарей упала настолько сильно в сравнении с другими источниками энергии, что сейчас на первые приходится около 64% установок американцами. Германия показала, что цена может ещё больше снижаться за счёт эффекта масштаба.

Трудно поспеть за каскадом исследовательских отчётов, появляющихся в Северной Америке, Европе и Японии, так обильно наполненных оптимизмом. Университет Буффало разработал нано-микрочип, способный улавливать целый спектр длин волн и поглощающий намного больше света. Команда из Оксфорда является пионером в использовании перовскита, богатого материала, который дешевле силикона и выдаёт на 40% больший вольтаж.

Одна за другой решаются казалось бы непреодолимые трудности. Израильская Ecoppia недавно начала использовать роботов для очистки панелей в своём парке Ketura Sun в пустыне Негев без использования воды, что до настоящего момента представляло серьёзные трудности. Мягкое микроволокно сметает 99 процентов пыли каждую ночь при помощи потоков воздуха.

Профессор Майкл Азиз из Гарвардского университета разрабатывает поточную батарею на деньги Американского агентства сложных исследовательских проектов, обещая в течение трёх лет сократить стоимость хранения на две трети в сравнении с последними батареями из ванадиума, используемыми в Японии.

Он говорит, что технологии дают нам «шанс побороться» за преодоление проклятья ветряной и солнечной энергии, которые имеют всплески и спады. «Я вижу будущее, где мы сможем значительно сократить использование ископаемого топлива».

Даже тепловая солнечная энергия достигла своей зрелости, движимая сейчас использованием расплавленных солей для сохранения тепла и выработки энергии часы спустя. Калифорния открыла крупнейший в мире солнечный термальный парк в феврале в пустыне Мохаве. Проект Ivanpah по-прежнему полагается на субсидии, но новый проект SunPower в Чили обходится уже без них, продавая на спот-рынке 70 мегаватт.

В Deutsche Bank говорят, что уже сейчас на 19 региональных рынках по всему миру достигнут паритет доходов и расходов. Это означает, что ФЭ солнечные панели выдают электричество по той же или более низкой, чем местные, цене, обходясь без субсидий: Калифорния, Чили, Австралия, Турция, Израиль, Германия, Япония, Италия, Испания и Греция для частной энергетики, а Мексика и Китай — для промышленности.

И далее территории применения ФЭ будут только расширяться по мере того, как стоимость батарей для хранения — часто зависящая от предприятий, разрабатывающих автомобили, — продолжит падать. Сэнфорд Берштейн сказал, что не за горами тот день, когда хранение энергии дома будет достаточно дешёвым, чтобы позволить домохозяйствам массово отключаться от сети по всему миру.

Для коммунальных служб, которые не смогут быстро адаптироваться, это будет «катастрофой». Солнечная энергия является прямым конкурентом. Каждый год она предоставляет всё большую долю пиковой мощности в середине дня, когда кондиционеры и заводы работают на полную мощь. «Спрос в самую прибыльную часть дня исчезает», — говорится в отчёте.

Майкл Лейбрих, ведущий новостей по финансам новой энергии в Bloomberg сказал, что мы достигнем «пика добычи энергии» около 2030, когда мир станет использовать меньше угля, нефти и газа в абсолютном выражении, но потому что они не смогут конкурировать, а не потому что закончатся.

Удивительный поворот истории. Всего шесть лет назад мы переживали нефтяной шок, а сырая нефть продавалась по 148 долларов. Рост «Китандии» и неожиданное включение двух миллиардов потребителей в богатый мир, казалось, до предела обложило налогами ресурсы. Сейчас мы можем себе представить, за счёт чего Китай в будущем будет крутить колёса своих 400 миллионов автомобилей. Многие могут быть электрическими, заряженными ФЭ модулями.

Для Германии это горько-сладкое ощущение. Страна потратила 100 млрд. евро на подпитку тарифов для компаний, занимающихся солнечной энергией, прокладывавших путь, которые сделали нам такую большую услугу и в большинстве своём обанкротились под натиском конкурентов из Китая. Немцы имеют самую большую в мире солнечную инфраструктуру, но новички теперь владеют футуристичными технологиями.

Британии они предлагают отсрочку после 20 лет энергетической удавки. Возможность дефляции энергии порождает вопросы: должна ли страна больше полагаться на атомные станции с фиксированными ценами на 35 лет? Должна ли она тратить 100 млрд. фунтов за заморский ветер, когда импортный LNG может быть дешевле в долгосрочном плане.

Это может спровоцировать перестройку геостратегического порядка, которая бывает раз в столетие. Шейх Ахмед-Заки Ямани, ветеран министерства нефти в Саудовской Аравии, как-то давно увидел надпись на стене. «Тридцать лет спустя будет много нефти, но не будет покупателей. Нефть будет оставаться под землёй. Каменный век закончился не потому, что кончились камни, так и нефтяной век подойдёт к концу не потому, что у нас не будет нефти», — сказал он The Telegraph в 2000-м. Старый мудрый лис.

18 апреля 2014 РуФабула http://rufabula.com/articles/2014/04...inst-tradition
Автор Ambrose Evans-Pritchard, перевод Александра Купцикевича
Источник: The Telegraph

Источник: http://forrestgampoff.livejournal.co...tml?mode=reply
__________________
Проклят, кто слепого сбивает с пути.
Юрий Зеленецкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 18:32   #37
Юрий Зеленецкий
Местный
 
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 3,627
Сказал "Cпасибо": 0
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 5 Юрий Зеленецкий нейтрален(-на)
Между прочим, сегодня Брент стоит уже 97 дол/бар.
__________________
Проклят, кто слепого сбивает с пути.
Юрий Зеленецкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2014, 11:58   #38
PANZER
Местный
 
Аватар для PANZER
 
Регистрация: 04.03.2007
Сообщений: 559
Сказал "Cпасибо": 42
Поблагодарили: 145
Вес репутации: 11 PANZER имеет определенные заслуги
Вот размышления (или попытка пророчества), взято из sbor.politclub


http://etoonda.livejournal.com/677025.html
Максим Ткачев погиб...Но до этого он предсказал развивающиеся события...

Политические пророчества

Сохраню у себя "на память". Проверю через несколько месяцев, насколько сбылось вангование.
Время показало, что я очень хорошая Ванга. Надёжная, качественная. Если я и ошибался, то лишь в худшую для Неньки сторону.

Ну что, братики-каклы? Приступим.
Итак, что вас ждёт? Во-первых, определилась линия раздела Украины – т.н. «линия Субтельного». Ещё в 70-х годах XX века канадский историк украинского происхождения Орест Субтельный провёл линию, разделяющую Украину украиноязычную и Украину русскоязычную. Нетрудно видеть, что эта линия чётко проявлялась на всех без исключения голосованиях и референдумах за все 23 года вашей «незалежности». И неудивительно. Ведь это граница между исторической Украиной, Украиной как таковой, и Новороссией. Это граница между «областью польской панской колонизации» (термин Кулиша), бывшей провинцией Речи Посполитой - и Диким полем, где эта колонизация никогда не велась и которое никогда в Речь Посполитую не входило. Это земля, где хохлы смогли осёдло селиться лишь после разгрома Степи силами Российской империи. Сказки, что эти земли «исконно украинские», оставьте для собственного – дебильного - употребления. А «мапы Сечи Запорижьской», «Кальмиуськие паланки» и проч. покажите крымским татарам и ногайцам. То-то они лопнут со смеху.
Ранее я не был уверен, где пройдёт граница раскола. Был вариант по Днепру, был вариант и по Збручу. Оказалось, что Центральная Украина, подоляне и полищуки слишком сильно заражены свiдомией. Слишком огаличились. Что ж, значит, пойдут в огонь и Руину вместе с Галичиной… пока та не отскочит и не ляжет под Польшу.

Путин, безусловно, оттяпает от вас Новороссию. Все восемь областей. Это факт, это даже не обсуждается. Если вы этого не видите, то не потому, что он слаб, а вы сильны, а потому, что вы хронически тупы. Процесс аналогичен отделению Приднестровья от Молдавии. В роли Молдавии Ненька, в роли Приднестровья Юго-Восток.
Кстати, знаете ли вы, что Приднестровье живёт лучше Молдавии? Средняя зарплата молдаван 3273,5 лея, а в Приднестровье 3606 леев. Трудовая пенсия в Молдове 936 леев, а в Приднестровье - 1240. При этом коммуналка в Молдове дороже почти в три раза... И это в условиях фактической блокады Приднестровья! Значит, без блокады разрыв был бы ещё больше. Но есть и разница в ситуации. Приднестровье отделялось в начале 90-х, когда Россия лежала в глубоком дауне и правил ею алкаш Ельцин. Юго-Восток уходит от вас сейчас - когда Россия на подъёме, и правит ею самый эффективный после Сталина правитель в её новейшей истории. А значит, это отделение будет куда более болезненно… для вас.

В состав Российской Федерации Новороссия, ИМХО, формально не войдёт. Это не нужно. У неё и так неплохие перспективы; она уже сейчас, будучи лишь из двух областей, больше, чем вся Прибалтика вместе взятая. Поэтому киевское хрюканье, что "эти области без Украины несостоятельны" и "слишком малы для самостоятельного существования" - блаблабла. Прибалтийские государства уже четверть века существуют самостоятельно, будучи каждое меньше этих двух областей. А ведь ими двумя дело не ограничится. Владимир Владимирович отберёт у вас все восемь (минимум), всю Новороссию, как намечено. А эти восемь областей вместе взятые дают уже второе по величине государство Европы.

Насчёт санкций и непризнания – тоже «блаблабла». Знаете ли вы, дорогие младшие братья, что США все сорок послевоенных лет не признавали включения Прибалтики в состав СССР? Да-да, не признавали. Формально считали их независимыми и оккупированными. В США "работали" тамошние "правительства в изгнании", чуть ли не "посольства" и т.п. Но это ничуть не мешало прибалтам ходит строем, вступать в КПСС, сидеть в Политбюро (привет, Арвид Янович Пельше) и даже руководить МВД СССР (его последний глава перед падением СССР Борис Карлович Пуго – чистокровный латыш). А США это не мешало стыковать в космосе "Союзы" с "Аполлонами" и целовать в дёсна Брежнева в "годы разрядки".

Здесь будет то же самое. Политического признания, возможно, ждать придётся долго, но экономические санкции "отвалятся" очень быстро. Буржуи очень не любят терять бабки. Крррайне не любят. Даже ради собственных принципов. Как максимум, экономические санкции продержатся до конца нынешнего срока Обамы: негр чертовски обижен на Путина. Тот наносит ему пощёчину за пощёчиной – Сирия, Сноуден, Олимпиада, Украина... Поэтому негр будет упираться и вонять до последнего. А потом негра смоет в политическое небытие, и в экономике возобладает "прагматичный подход". Застрельщиком будет, скорее всего, Германия - но это непринципиально.

Итак, скажите восьми областям "гуд бай". Оставшийся обрубок, т.е. Центр и Запад (он же, собственно, историческая Украина) уйдёт в "свободное плавание". Внимание, вангую: Россия в значительной мере утратит к нему интерес, сократит свои усилия, свои действия, расход сил и средств по отношению к нему. Можно сказать, она оставит вас в покое.
Почему? Ещё в Бухаресте в 2004 году, во времена первого Майдана, прозвучала мысль: вся Украина России не нужна. России нужны индустриальные русскоязычные регионы (точнее, то, что от них осталось после тЫтульной нацЫйи). Потому что эти регионы - исторически часть России, русская Новороссия, оказавшаяся в Неньке лишь благодаря придури большевиков. Те пытались создать "украинский пролетариат" - и не придумали ничего лучше, чем разбавить русским пролетариатом нацию селюков и лавочников. УССР эти регионы были переданы лишь в 1923 году, на 31 год раньше Крыма, и так же волюнтаристски. Кроме дат, у двух ситуаций передачи русской территории укропам нет никакой разницы.
А остальная Украина России и не нужна. Остальное в экономическом смысле – пустыня. В интеллектуальном смысле – гноилище. В нравственном смысле – гноилище смердящее и синегнойное. И на фига оно такое надо?

Существенный момент. Забирая Новороссию и добрый кусок Слобожанщины, Россия не просто приобретает себе нечто ценное. Она ещё и отнимает ценное у остающегося обрубка, тем самым обезвреживая его. Она вырывает у хохляцкого нацизма его индустриальные зубы. С индустрией, с наукой, с оборонной промышленностью этих регионов Украина могла бы стать (и кое-как уже начала становиться) ядром антироссийского крестового похода, антимосковским тараном Запада. И в таком качестве она была интересна США. А что: взрастить там нацистский режим, помочь ему с технологиями, с военной техникой, принять и вышколить в НАТО, - и вот через 10 лет за приемлемые деньги имеем 40-миллионный рейх, страстно ненавидящий Россию. Рвущийся воевать с ней за "исконно украинские земли". И даже есть чем воевать: частично НАТОвским, частично своим. Куча перевозбуждённого пушечного мяса на самообеспечении - разве не привлекательная политическая цель? Есть ради чего развязать мошну и поработать руками. Западу даже самому возиться с Россией не придётся…

И развязали, и поработали. Именно этот-то сценарий Путин и пускает под откос, трахая вас и расчленяя ваше никчёмное "государство". Но это было ясно ещё вчера. А что завтра? Что будет дальше? После краха "проекта Украина", её распада и отделения Новороссии?
А дальше, панове, вас ждёт самое страшное. Вас ждёт молдавизация.

Молдавизация – это когда русофобская двуногая плесень низведена до такого ничтожества, до такой нищеты и такого бессилия, что России нет интереса с ней возиться и делать с нею что–то ещё. Все знают термин "хохлосрач"? Но вряд ли кто-нибудь слышал о "молдавосраче". Вот именно. Такового не существует. Потому что молдаване слишком слабы, бедны и ничтожны, чтобы их мнение что-то значило. Потому и не существует явления "молдовосрач", потому и не ходит на молдавские форумы столько россиян, сколько (пока ещё) ходит на украинские, потому и нет борьбы за молдавские умы. Кому они нужны?

Россия не дала молдаванам вырезать русское Приднестровье в 1992 году, отделила его, лишила их возможности влезть туда впредь, врезала по зубам – и послала на йух. Всё. С тех пор там уже два десятилетия ничего существенного не происходит. Интерес к Молдове утрачен. Работа идёт в основном с Приднестровьем. Время от времени Рогозин или кто-то ещё троллит молдавские "илиты", те визжат, бессильно писают кипятком – и всё. Более нет ничего. Вас ждёт то же самое, дорогие братья. Вам набьют морду "новороссийским ополчением" и "вежливыми людьми", кастрируют вас экономически и территориально, - а затем забудут. Просто забудут. Никто не будет спорить насчёт "болгарского языка". Никто не будет спорить о "предательстве русских". Никто не будет спорит с о "культуре рашен". Вы останетесь без аудитории. Все свои бздуры вы будете пропагандировать исключительно в своём кругу, среди своих. То есть сеять свiдомость средь свiдомых. Так, как это, должно быть, делают сейчас молдаване. Я говорю "должно быть", потому что не знаю точно. Мне незачем это знать. Мне неинтересно, что они там квакают. Мне нет дела, как именно молдавские свiдомиты, ваши коллеги, засирают себе мозги. Мне достаточно знать, что Молдова – самая нищая после Албании страна Европы, и что русское Приднестровье надёжно защищено от её вони. Всё. Конкретные детали гниения мне уже не интересны. Беседовать с копошащимися в гнили червями не интересно тем более. Что там они пишут о русских, об истории, о "языковом вопросе"… Пишут, наверное, что их язык – прямой потомок латыни (кстати, это правда) и значит, они практически римляне… Пусть пишут, что хотят. Главное, чтоб римляне строили мне дачу, не смея задирать цен, и чтоб на стройке были, как сейчас, тише воды ниже травы (бо нелегалы. Это дешевле легальных гастарбайтеров.) А что они квакают в свободное от строительства дачи время - да ниипёт.

С вами будет то же самое. После расчленения Неньки и ухода Новороссии вы выпадете из фокуса внимания России, из центра внимания Путина, и будете тихо (а может, не тихо) гнить в собственном соку. В беспримесном украЫнстве. Без всякого московитства.

Разумеется, вы немедленно вступите в ЕС и НАТО.

Пожалуйста! Полагаю, мы не будем возражать. Зная, что представляют собой хохлы, лучшего способа навредить и ослабить НАТО трудно придумать. Без индустрии Юго-Востока вы будете бессильны в военном отношении и, следовательно, бесполезны НАТО. Разве что как поставщик пушечного мяса? Но вы мясо настолько тупое - ведь украинская система образования цветёт и пахнет, - что даже и в таком качестве будете малополезны союзнику и малоопасны врагу. (Исключение - разве что сфера терроризма, но и тут вы вряд ли составите конкуренцию ваххабитам). Итак, внутри НАТО ваш "исторический" огрызок будет нам скорее полезен, чем опасен. Так скатертью дорога! Упражняйтесь там в своём главном национальном таланте - растлевать и разваливать всё, чего вы касаетесь. Таланте, который вы уже двадцать лет тренируете на собственном государстве.

Это касаемо военных вопросов. Что же до вопросов экономических, то тут вы повторите все ошибки братьев-болгар - плюс, конечно, добавите к ним свои собственные. Умные люди и умные нации учатся на чужих ошибках, но "умные" это не про вас. Поэтому в экономике вы бойко поскачете по болгарским граблям (кто не скаче, той москаль, да-да).
В Болгарии, напомню, экономическая ситуация так хороша, что уже девять человек за два года совершили самосожжение на площадях в знак протеста против невыносимых условий, а тем временем в Болгарию ввозят из Голландии помидоры. Повторю медленно, чтобы дошло: в Болгарию. Ввозят. Помидоры. Из Голландии. Таковы болгарские экономические успехи.
Всё это, разумеется, на фоне членства в ЕС и в НАТО. Да, сильно это помогло болгарам...
Но вы-то не болгары, вы совсем другое дело. Вы хохлы! Вам не писаны ни законы логики, ни законы экономики!... Что ж, подождём, пока к вам начнут завозить свекловичный сахар, растительную олию и сало. Собственно, сало-то к вам уже завозят - из Польши. Равно как и гречку из Китая. Но это, дорогие братья, окажется только началом.

Только две отделившиеся области, Луганская и Донецкая, дают 28% вашего нынешнего ВВП и до трети промышленной продукции. Сказку, что можно потерять треть промпроизводства и не потерять в жизненном уровне, рассказывать будете сами себе. Очень скоро вы сможете убедиться, чего она стоит. И это только две области; а ведь мы оторвём у вас не две, не три и даже не четыре. Словом, в экономике у вас будет полный гопак. Ваши надежды, что от вступления в ЕС подскочат ВВП, зарплаты, пенсии и вааще попрёт процветание – глупость, на которую способны "клюнуть" лишь вы сами. Очередной самодельный вибратор в голову, made in Ukraine. Что ж, доводите им себя до оргазма…и пытайтесь заменить еду сексом. А я посмотрю.
Всё это, разумеется, будет происходить у вас на фоне ДИКОЙ русофобской пропаганды. Пропаганды-истерики - исступленной, надрывной, зашкаливающей. Вы превзойдёте самих себя в испражнении изо рта. Все свои беды и трудности вы будете валить на Москву. Впрочем, тут не будет ничего нового, вы и сейчас это делаете (и всегда делали). Новым будет только накал ваших истерик. Густота вашего говнословия.

Этим вы дадите Владимир Владимирычу (или его преемнику; кстати, не ждите хорошего ни от одной из вероятных кандидатур) отличный повод покончить с мифом о "братстве народов". Очень вредный, лживый миф, а главное, очень дорого обошедшийся России. Чтобы убить его, достаточно будет транслировать в российских медиа, скажем, десятую часть того, что вы будете говорить о России. Думаю, одной десятой будет достаточно; уж тут-то вы постараетесь. Изрыгание говна ртом – одна из немногих сфер, где Аллах не отнял у вас ни способностей, ни таланта. Через несколько лет ваши перлы убедят русских, что хохлы – нация неадекватной и невменяемой сволочи, и с мифом будет покончено. (Либеральная интеллигенция, конечно, будет против "очернения соседнего народа", но кто ж эту шлюху спрашивать будет?)

Так пройдёт лет восемь-десять. Может, чуть больше. И вы обнаружите, что ни зарплата у вас не стала по пять тысяч евро, ни пенсия по три тысячи; наоборот, разрыв в жизненном уровне с Россией лишь увеличивается и увеличивается. И разумеется, не в вашу нищебродскую пользу. У вас начнётся когнитивный диссонанс. Лепет про "пьяную нищую Россию" станет так издевательски контрастировать с реальностью, что перестанет работать даже на такой тупой аудитории, как украинская. Вы сообразите, что вы "попали". Вы завизжите, что вас "обманули США", что вас "ограбили в ЕС", что вас "зрадЫло НАТО"...

А потом вы попытаетесь присоединиться к ТС. (Который только что стал ЕврАзЭСом).

Бред? Нет, дорогие братья, реальность. Я вангую хорошо! Да, разумеется, вы презираете и ненавидите "русских ватников", а через десять лет пропаганды будете ненавидеть их ещё сильнее (если такое возможно). Но себя вы любите сильней, чем ненавидите нас. Лютая любовь хохла к себе и к своему пузу перевесит его ненависть к москалю. И вы достаточно проституированная (попросту – шлюховатая) нацыя, чтобы проделать такой кульбит. Вот доказательство:

...Часть свидомых медиков военного госпиталя г. Севастополя в пятницу выехали на материк. Оставшимся они заявили, что те все являются предателями, а они, верные присяге, поедут служить народу Украины. Тем более что им - патриотам Незалежной - должны дать подъемные и статус участников боевых действий.
В момент их отбытия, в военный госпиталь пришла российская штатка, где, допустим, подполковник, начотделения по ней получает 80 тыс. российских рублей в месяц. Отъезжающим свидомитам медики-предатели Украины отзвонились в поезд и сообщили о пришедшем документе.
Все верные Украине медики как один слезли в Джанкое и понеслись обратно в Севастополь, разве что не подняв триколор.

Во-во. Вы сделаете ровно то же самое: продолжая в душе ненавидеть русских, захлопнете хайло, натянете на него улыбку и зачирикаете про "дружбу народов". И попроситесь под Россию. Потому что будете слишком измучены своей бедностью, неустройством, третьесортностью, а пуще того - чужим процветанием (для украинца это - самое нестерпимое). Вы ж не болгары, заживо жечь себя вы не будете…

И вот теперь самое страшное. Я думаю, дорогие младшие братья, что ВАС НЕ ПРИМУТ. Я вангую, что вас торжественно пошлют на йух.

Вспомните: "вся Украина России не нужна". Территории, как таковые, были самоценностью до конца XVIII века, потом ситуация изменилась. До этого игра с территориями была "игрой с нулевой суммой" (как это называют в математике): всякий проигрыш автоматически усиливал соперника, и наоборот. Поэтому было важно «подобрать» как можно больше территорий. Любая территория, доставшаяся государю, автоматически усиливала его налогами и живой военной силой - в Средние века ополчением, в Новое время рекрутами – а доставшись не ему, соответственно, усиливала его соперников. Поэтому все европейские государи хватали и хапали всё, что плохо лежало (как, например, Польшу в конце XVIII века).
При этом этнические, культурные и религиозные различия не имели особого значения. Мнение проживающих на территории людей – не имело вовсе никакого. Казни принуждали к покорности, а если не помогало, помогали казни массовые и лютые. Даже если в результате территория обезлюдевала, максимум через поколение, за 20-25 лет, она восстанавливалась и заселялась вновь. (Понятие прав человека, видите ли, в нынешнем виде ещё не изобрели).

В результате карта Европы определялась не тем, кто где жил, а тем, кто что смог хапнуть. В славянских Польше и Чехии (пока их не уничтожили) были целые регионы, населённые немцами и венграми. В Австрии и Германии, наоборот, были целые регионы, заселенные славянами. Французы правили территориями, заселёнными фламандцами, итальянцами, немцами и каталонцами. Английские короли много столетий правили огромным куском Франции. Принцип этнических границ не значил ничего или почти ничего. Принцип границ культурных и религиозных не существовал вовсе. На конгрессе по заключению Аугсбургского мира в 1555 году было установлено правило "Cujus regio, ejus religio" - "Чьё государство, того и вера". То есть население подвластных территорий было обязано принять веру своего государя - или на выбор, гореть на костре либо бежать вон.

Вот так много веков хапали, отбирали и делили все доступные территории, особо не разбирая, кто на них живёт. Чем больше у тебя территорий, тем ты сильнее: у тебя больше налогов, больше рекрутов, больше земель для пожалований сторонникам и т.д. Всякая территория уже сама по себе была бонусом.
А сейчас это не так. С XIX века ситуация начала меняться, и к XXI веку изменилась уже совсем. Сейчас иная территория означает бонус, а иная – геморрой. Угадайте, к какой категории относится Ненька? Притом уже сейчас? А после десяти лет Руины? Гыгыгы, вот именно... Через десять лет Украина будет разорённой, деиндустриализованной, полуаграрной территорией с дебилизованным населением, страдающим тяжким нацизмом головного мозга. Точь-в-точь Молдавия, только крупнее. Вы будете не призом, дорогие младшие братья, а чемоданом без ручки, притом чемоданом, набитым говном. Тот, кому вы достанетесь, не получит ничего, кроме геморроя, терроризма и необходимости дотировать вас многими миллиардами в год (да-да, терроризма, потому что идеология "боротьба за волю" + массовая бедность автоматически рождают терроризм. Хоть в Палестине, хоть в рабочих кварталах Северной Ирландии, хоть в Житомире. Хоть где.)
Поэтому вы по-настоящему не достанетесь никому. В смысле, вам ни к кому не удастся удобно пристроиться, чтоб на халяву сосать титьку. Бо дурних нема.

ЕС и НАТО, конечно, позаботятся, чтобы огрызок Украины не вернулся в орбиту Кремля. Но и брать вас на полное содержание они не будут, для этого они недостаточно идиоты. Вы уже убедились в этом, когда прошлой осенью пытались подписать унию с ЕС и захотели 160 млрд долларов на компенсацию «просадки» вашей экономики. Но вместо 160 млрд вы получили от Запада хоровое конское ржание. Вы наивные жадные дебилы, дорогие братья. Вас будут держать в своей орбите, вам дадут ездить без виз на мытьё унитазов и сосанье минетов, о да, - но никаких "украинских зарплат по пять тысяч евро" не будет.

Знаю, что вы не поверите. Ничего, не верьте. А поверите своему семейному бюджету 2017 года? 2020-го? 2025-го?

Поэтому вы и будете посланы на йух. Экономическая пустыня, русофобское гноилище, тупое селюковское стадо не нужны России сейчас и тем более не будут нужны через десять лет. Даже если стадо оголодает и приползёт - захотев рынков, зарплат, пенсий и "газ по пиисят"…
А предлог для пинка вам под сраку будет строго логичен. Таможенный союз (и пришедший ему на смену союз Евразийский), видите ли, не благотворительные объединения. Это объединения прагматичные. Это объединения стран, которые поняли, что их не возьмут в Первый мир, и потому они объединяются во Второй, чтоб не сползти в Третий. Все члены этого альянса способны быть полезны друг другу, способны друг другу чего-то взаимно дать, и именно потому они объединяются.

А Украина без Новороссии, да ещё пребывающая в состоянии Руины, ничего ДАТЬ Союзу не способна. Она способна только БРАТЬ. (Собственно, за этим она туда и поползёт). То немногое, что она способна производить – рагулей, претензии и т.н. "украинську культуру" - никому кроме вас нафиг не нужно. Регионы, способные производить что-то сверх этого, мы оторвём от вас ещё в 2014 году. Вам нечего будет предложить ЕврАзС, и потому вас торжественно пошлют.

Но не факт, что вы сможете даже заикнуться об этом. Не факт, что вы сможете вообще вести такой дискурс в украинском обществе. Я подозреваю, что к тому времени вами будут править НАТОвские марионетки, достаточно надёжные, чтобы задавить саму идею в зародыше. Как в Прибалтике, где президенты и премьеры - просто американские граждане, и все дела. Эти правители заткнут и придавят вас, как бы тяжело вам не было. Даже если будет тяжелей, чем болгарам. А если вы "возбухнете", эти марионетки не колебаясь пустят в ход силу против народа, потому что отчитываться будут не перед народом, а перед Брюсселем и Вашингтоном… Вы ещё оцените, наивные вы дебилы, как вольно вам дышалось при Януковиче.

Нынешний куевский бродячий цирк, полагаю, будет сметён ещё до конца 2015 года. Потом последует период полного хаоса, когда вооружённые армии-банды (к тому времени в Украине это будет одно и то же: банды разрастутся до размеров армий, а армия опустится до уровня банд) будут рвать друг друга в борьбе за власть, за Куев и просто за ресурсы. За выживание. Чем меньше будет оставаться ресурсов, тем свирепей будет борьба (я просто млею, представляя себе завывания в украинском Интернете году этак в 2015-м).

Затем, как положено, победит сильнейший и свирепейший. Он установит диктатуру, уложит в землю всех, кто будет скакать и майданить - диктатуры делаются по правилам, а правила именно таковы - и, установив относительный порядок, предложит себя и свою территорию Западу. На условиях "порядок в Руине в обмен на признание". И выжившие вновь займут очередь у посольства Польши. Должен же кто-то мыть сортиры...
Итак, вы будете или загнаны под шконку собственными властителями, или посланы на йух Россией с союзниками. И останетесь ровно в том положении, в котором Россия застала вас 400 лет назад - в положении растерянной, распяленной шлюхи, не понимающей, кому отдаться сейчас, а кому потом, да так, чтоб не было очень уж больно и были б хоть какие-то гроши. Притом практически в тех же границах 400 летней давности. Всё вернётся к тому, с чего начиналось. Дальше мой хрустальный шар мутнеет, и грядущее скрыто в тумане…

Так зачем я всё это пишу? Если не хочу видеть вас в ТС, видеть вас рядом с Россией и вообще нигде видеть вас не хочу (кроме, разумеется, помойной ямы?)
Лишь для одного: для моего удовольствия. Чтобы, когда это с вами случится, я смог бы расплыться в ухмылке. Как расплываюсь сейчас, видя российский Крым, танки с триколорами на ваших улицах и сапёрные лопатки, рубящие украинских нацистов. Я предсказывал это. Вы гоготали, ржали и не верили. А теперь гогочу я. Непрерывно. Практически всю весну. Потому что я очень хорошая Ванга.

Вот и с этим будет точно так же. Вспомните мою писанину, когда с вами начнёт твориться написанное, - и ваш зубовный скрежет перейдёт в хруст; и может быть, сквозь него вы услышите мой смех.

Написано 9 июня 2014 года.
PANZER вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
POL (16.09.2014)
Старый 02.10.2014, 15:35   #39
Юрий Зеленецкий
Местный
 
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 3,627
Сказал "Cпасибо": 0
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 5 Юрий Зеленецкий нейтрален(-на)
Между прочим, Брент сегодня стоит 92 дол/бар.
__________________
Проклят, кто слепого сбивает с пути.
Юрий Зеленецкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.10.2014, 19:48   #40
rtx
Местный
 
Регистрация: 24.06.2013
Сообщений: 351
Сказал "Cпасибо": 32
Поблагодарили: 26
Вес репутации: 5 rtx нейтрален(-на)
Созрели для прогноза верхней планки среднегодовой цены на нефть?
rtx вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на темы
Вы не можете добавлять вложения
Вы не можете редактировать ваши сообщения

BB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Весна придет вместе с корюшкой Looker Новости 0 22.03.2014 09:00
Весна, сезон ремонта дорог в Бору. Упырь Автомобили 0 06.05.2010 23:44
Культура: Танцевальный фестиваль « Весна – весеница» СТВ Новости от СТВ: "День за днем" 0 19.03.2007 22:48
Весна идет, весне дорогу!!! tata Все остальное 45 06.03.2007 10:20
Поисшествия: Последствия урагана СТВ Новости от СТВ: "День за днем" 0 01.11.2006 20:59


Часовой пояс GMT +3, время: 18:55.