Библейские ответы и учения

[Makaroff]

Сообщение от Генчик

Бога создавать не нужно было т.к. он сам является создателем всего и не имел начало.

Допустим, только тогда возникает множество вопросов.
Непонятно зачем он сделал вселенную и Землю? Зачем он сделал человека несовершенным? Почему не предвидел появление Дьявола и чертей? Почему он не может их истребить? Какая религия правильная? И т. д.

[En taro]

Сообщение от Генчик

Но если бы не было никогда ничего, то вы бы никогда не появились

Это утверждение основано на житейском опыте по использованию окружающего мира. Вы уверены, что процесс возникновения вселенной настолько схож с повседневными вещами (типа строительства дома), что можно сделать такой вывод?
Вы уверены, что "ничего" вообще существует? И что до возникновения вселеной обязательно было либо бог либо ничего?
Логика, которой вы так просто пытаетесь вписать своего мифического бога в физическую реальность основана у вас на заведомо неверных предпосылках, обратите на это внимание.

[En taro]

Сообщение от Makaroff

Допустим, только тогда возникает множество вопросов.
Непонятно зачем он сделал вселенную и Землю?

Нет, это заведомо некорректные вопросы. В связи с тем, что Бог должен был сотворить в том числе и время, сотворение не могло произойти по какой-либо причине (зачем-то). Тут даже слово "произошло" является не корректным, так как "происхождение" есть уже процесс во времени, а сотворение времени априори процессом не является.

[Генчик]

Сообщение от Makaroff

Допустим, только тогда возникает множество вопросов.

И на все их есть ответы.

Непонятно зачем он сделал вселенную и Землю?

Материальный мир он сделал для того чтобы разумные существа жили не только в духовном но и в материальном мире. И сделано это ради самой жизни и возможности радоваться совершенному существованию и радовать Создателя нашей счастливой жизнью - люди обычно ради этого заводят сознательно детей и создают семьи (а не из корысти или глупости).

Зачем он сделал человека несовершенным?

Человека он сделал хоть и совершенным но не роботом, а поэтому сохранять совершенство человек должен был исходя из личного желания (духовного бодрствования) а не благодаря лишь врождённым способностям т.е. любовь Бог принимает от нас не потому что это наш инстинкт, но потому что это наше внутреннее желание ставшее потребностью.

Почему не предвидел появление Дьявола и чертей?

Дьявол и черти - это его бывшие святые ангелы, которые стали падшими и заслужили таких неприглядных прозвищ. Бог конечно представлял что кто-то из созданий не захочет устоять в святости, но это в целом не может помешать исполнению его воли - максимум задержит на малое время.

Почему он не может их истребить?

«Не может» т.к. дал время оступившимся одуматься и сделать правильные выводы - в то время как большинство людей думать не хочет и слепо следуют за своими распущенными видимыми и не видимыми лидерами.

Какая религия правильная? И т. д.

Правильная та религия, которая не противоречит его слову Библии не творит зло - побеждая зло любовью, а тьму просвещением.

[Генчик]

Сообщение от En taro

Это утверждение основано на житейском опыте по использованию окружающего мира.

Житейский опыт лучше всего т.к. в простоте истина. Вы можете придумать множество терминов описывающих житейский опыт и вместо обдумывания ответов увлечься смыслом придуманных терминов - но чем больше вы будете этим заниматься, и даже получать за это Нобелевские премии - тем дальше вы отодвинетесь от истины.

Вы уверены, что процесс возникновения вселенной настолько схож с повседневными вещами (типа строительства дома), что можно сделать такой вывод?

Уверен т.к. точно так как повседневные разумные действия требуют присутствия способной личности, так и сложные процессы не пройдут без созданных условий и определённых целей.

Ведь мы увидели не просто трансформацию энергии в вещество посредством большого взрыва а дальнейшее формирование вселенной, позволившее в конечном итоге на одной из планет создать биологическую разумную жизнь в подходящих для этого сложных условиях.

Вы уверены, что "ничего" вообще существует?

«Ничего» это абстрактное понятие которое говорит о том что в каком-то месте вообще ничего не было (ни материи, ни времени, ни энергии).

И что до возникновения вселеной обязательно было либо бог либо ничего?

С точки зрения материального мира - действительно ничего не было - до большого взрыва. Но был всегда Бог который не вписывается в материальный мир (с нашей физикой) т.к. является духом (энергетическим сгустком разумной и нескончаемой не материальной энергии).

Так например до появления первой звуковой волны - ничего не было - пока личность не произнесла слово (понятно что между колебанием воздуха и произнесший слово - нет ничего общего, как нет ничего общего между большим взрывом породившем материальным мир и самим Богом который осуществил его).

Логика, которой вы так просто пытаетесь вписать своего мифического бога в физическую реальность основана у вас на заведомо неверных предпосылках, обратите на это внимание.

Вам в это хотелось бы верить т.к. не желая разговаривать на доступной языке и понятных примерах - вы (учёные и атеисты) предпочитаете закапываться в термины и спорить на темы не относящиеся к реальной действительности (это спор не о чём).

Так эволюционная теория не стало так глупо выглядеть т.к. благодаря придуманных терминам уже сами эволюционисты не помнят на чём вообще основана эволюционная теория…

[En taro]

Сообщение от Генчик

Житейский опыт лучше всего т.к. в простоте истина.

С таким подходом природа для вас непостижима, так как все её законы опровергают житейский опыт.

[Генчик]

Сообщение от En taro

С таким подходом природа для вас непостижима, так как все её законы опровергают житейский опыт.

Вы ставите проблему с ног на голову т.к. речь идёт не о законах отдельного вещества, а факте существования процессов в природе, которые никаким случаем не объяснить.

Например если перечислить что необходимо чтобы вырос хотя бы цветок или плодовое дерево, то выяснится что нужно было бы чтобы в одно и тоже время уже существовали одновременно сотни предпосылок (а может и тысячи), вычеркнув из списка лишь одно (или несколько) - и жизни не было бы вообще.

Случай не мог бы создать многоуровневую систему, которая создала бы условия для существования жизни. К примеру чтобы жил человек нужно чтобы с первой секунды:

- работали все органы и системы (например иммунная, нервная, кровотворительная.....) человека слаженно,

- в мире было всё чтобы человек дышал,

- не облучался,

- мог ходить по земле,

- был бы согрет,

- имел еду растительную и животную (легко усвояемую – причём для младенцев особую).

- и воспитание (чтобы он стал разумным).

Попробуйте вычеркнуть из этого списка хоть одно условие и жизнь исчезнет или замрёт (случай бы подобного не создал т.к. ему всё равно что нужно человеку и он не может последовательно совершать правильные шаги в нужном направлении т.к. суть случая хаос и в нём нет разума)!!!

[En taro]

Сообщение от Генчик

Вы ставите проблему с ног на голову т.к. речь идёт не о законах отдельного вещества, а факте существования процессов в природе, которые никаким случаем не объяснить.

Вы ставите задачу нахождения истины с ног на голову, не пытаясь постичь и объяснить ту реальность, что дала нам природа, а пытаясь засунуть библейские легенды в рамки реальности. Вы живете легендами, пытаясь ухватиться за любой факт, даже приврав и приукрасив где нужно, только бы состряпать какое-никакое соответствие.
Этот фальш очень видно со стороны, я вас уверяю. Вы скочите от одной избитой сентенции к другой, игнорируя аргументы, показывающие явный абсурд этой легенды. Если убрать все повторяющиеся посты в ваших темах - от них останется добрый десяток разбитых в пух и прах положений.
Я и то если что напишу, то какие нибудь новые аргументы, а вы все одну шарманку крутите. Скукота. Короче, садитесь, два, приходите, когда лучше подготовитесь, я удаляюсь из топика вплоть до появления чего нибудь новенького.

[Михалыч]

Сообщение от Генчик

Создать можно лишь то чего нет, а то что есть в создании не нуждается – против этого вы не сможете возразить.

А я про это и не возражаю. А вот следующие две цитаты идут в связке:

Сообщение от Генчик

Так вот Бога создавать не нужно было т.к. он сам является создателем всего и не имел начало.

Сообщение от Генчик

Но если бы не было никогда ничего, то вы бы никогда не появились - вне зависимости от того нравится вам это или нет.

Получается, что появление меня не возможно, если нет ни чего и ни когда, а вот богу этого не нужно, он просто БЫЛ ВСЕГДА. Полная чушь. Не потому, что я равняю себя с каким-то богом, просто надо иногда мозг включать, а не только всякий бред на веру принимать. От вас я иного ответа и не ждал, т.к. давно понятно, что спорные моменты отметаются за неинтересностью и опасностью, остальные зарываются горой догматических цитат из "букварей" вашей секты.

Сообщение от Генчик

А раз вы есть, то следовательно всегда был кто-то, кто этого захотел.

Очередной алогизм в вашем исполнениии... Поправлю: из того, что я есть, вовсе не следует то, что всегда был тот, кто этого захотел. Но вы вряд-ли поймёте корявость собственного языка, или сделаете вид, что не поняли и не увидели (что чаще всего и бывает).

Как и обещал - прощаюсь где-нибудь до января 13-го года, обсудим очередной "конец"...

[POL]

Но если бы не было никогда ничего, то вы бы никогда не появились - вне зависимости от того нравится вам это или нет.

"Сказать про сон, что это не сон, всё равно, что сказать про не сон, что это сон. Сон про не сон, про сон не сон..." (С)