Жизнь после ВТО - Весь Сосновый Бор | Форум форумов
Главная Доска
объявлений
Справочник
СБ-онлайн
Форум
форумов
Онлайн
камеры

Вернуться   Весь Сосновый Бор | Форум форумов > Информационная зона > Новости
Регистрация Правила Справка Пользователи Обратная связь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.11.2011, 11:00   #1
Looker
Обозреватель
 
Регистрация: 23.04.2006
Сообщений: 8,019
Сказал "Cпасибо": 0
Поблагодарили: 467
Вес репутации: 13 Looker имеет определенные заслуги
Список наград
News Жизнь после ВТО

Россия – далеко не первая страна СНГ, вступающая в ВТО. За несколько лет до нее членами организации стали такие разные республики как Киргизия, Армения, Молдова, Грузия и Украина. Хорошо ли им от этого стало и как живут они теперь, рассказывают местные корреспонденты "Росбалта".

Киргизия превратилась в базар

В 1998 году Киргизия вступила в ВТО первой на постсоветском пространстве. В те годы все западные партнеры наперебой нахваливали и режим Акаева, и его политику, как внутреннюю, так и внешнюю, называя страну "островком демократии" и "форпостом свободы" в Центральной Азии. Мало кто задумывался о том, как на самом деле себя чувствовали и чем жили обычные граждане этой страны.

Между тем еще начиная с 1995 года островок демократии начал медленно тонуть в дешевом китайском импорте. Нельзя сказать, что на первых порах это огорчило бывших советских людей — в продаже появились товары широкого потребления, которых раньше не видывали. Десятки сортов колбасы, шампуни с красивыми этикетками, одежда, обувь, недорогая мебель, японские магнитофоны китайского производства – все, что только душа пожелает. И все по ценам значительно ниже, чем у местных производителей. Правда, вскоре выяснилось, что колбаса – соевая и на 90% состоит из какой-то химии, что от шампуней запросто могут вылезти волосы, что одежда разваливается после первой же стирки, а у обуви отлетают подметки значительно быстрее, чем дойдешь до автобусной остановки. Но все эти неприятные открытия, естественно, делались не в один момент, а постепенно.

Вот так, постигнув все прелести импортной зависимости, граждане Киргизии и оказались в ВТО. Оказались практически незаметно для себя, поскольку никто их об этом особенно не спрашивал. Ни референдума, ни опроса, ни даже внятной общественной дискуссии на эту тему в самой демократичной республике Средней Азии не проводилось.

Позднее выяснилось, что собственные товары, которые тогда еще производили в Киргизии на остатках не разворованных советских производств, никому из партнеров этой страны по ВТО особенно и не нужны – они слишком несовременны, громоздки, дороги и совершенно неконкурентоспособны. И покупать их только потому, что они произведены на "островке демократии" никто не собирается. Островок островком, а бизнес – бизнесом.

Каких только попыток не предпринимало тогдашнее руководство страны, чтобы начать производить хоть что-то. Пытались собирать телевизоры из китайских комплектующих. Реорганизовать завод ЭВМ, в советское время выпускавший магнитофоны "Иссык Куль", первые советские компьютеры "Корвет" и бортовые вычислительные комплексы для баллистических ракет. Все это оказалось никому не нужным. Даже военный приборостроительный завод, ныне известный как ОАО "Дастан" — и тот вынужден был перейти с торпед на производство кастрюль и примусов. Которые тоже никто не покупал – в конце 90-х ими просто выдавали на заводе зарплату.

Зато замечательным спросом у партнеров по ВТО пользовалось советское заводское оборудование: станки для обработки металлов, точная техника и прочее оборудование, которое ушлые директора заводов благополучно распродали заезжим перекупщиками из Китая и Южной Кореи как черный металл, по весу. Делалось это, кстати, с полного благословения тогдашних властей и через государственное предприятие. Многие из тех, кто в этом году боролся за право занять президентское кресло в Киргизии, разбогатели именно таким образом – распродавая оставшееся от "совка" имущество.

А потом оказалось, что в освободившихся от ненужного оборудования цехах можно очень здорово организовать торговые центры. И торговать тем же дешевым и некачественным китайским ширпотребом.

Та же, примерно, картина, что и в промышленности, наблюдалась и в сельском хозяйстве. Как-то вдруг выяснилось, что даже привозная китайская картошка дешевле, чем своя, родная, выращенная в Чон Кемине (район в Киргизии, славящийся картофелеводческими хозяйствами). И хранится китайская картошка дольше и лучше. Главным образом потому, потому, что она генно-модифицированная и колорадский жук есть ее отказывается. Зато отлично поедают граждане независимой Киргизии.

Продавать свою картошечку за границу в Казахстан и Узбекистан оказалось накладно – таможенные пошлины, транспортные расходы, оплата за торговые места на рынках соседних стран делали киргизскую сельскохозяйственную продукцию слишком дорогой. О поставках же в Европу даже и мечтать не приходилось. Ну, скажите, кому в Германии нужна картошка из Киргизии?

Картофель выращивать киргизы практически перестали.

Но оказалось, также, что и всю баранину выгоднее съесть самим, чем продавать. А как она закончится – перейти на китайскую. Вскоре Киргизии закончилось и свое поголовье скота.

Вот так страна, которая еще десять-пятнадцать лет назад снабжала вкуснейшим мясом половину Советского Союза, читай – половину Евразии, к началу 2000 года оказалась неспособна прокормить даже себя.

Результат стал окончательно виден через 10 лет. Официальная статистика свидетельствует, что к 2008 году было полностью утрачено поголовье знаменитых тонкорунных овец и многих других сельскохозяйственных пород животных. По сравнению с советским периодом производство собственного мяса упало в 30 раз, производство сельскохозяйственной продукции сократилось в 35-37 раз, промышленное производство исчезло полностью. В советское время на территории Киргизии производились автомобили, станки и обрабатывающая техника, строительные материалы, одежда, обувь, высокотехнологичные изделия, как военного, так и гражданского назначения. Ничего этого теперь нет.

Зато есть самые большие на территории Евразии рынки – знаменитый "Дордой", недалеко от Бишкека, где китайским ширпотребом закупаются челноки из Казахстана, России, Узбекистана и Таджикистана. И такой же рынок "Кара Суу" – в Ошской области на юге страны. Эти рынки и являются сейчас основной гордостью киргизских экономистов, поскольку служат, как говорят, источником 90% ВВП этой страны.

Вся страна превратилась в большой базар.

Армения от блокады не спаслась

Армения вступила в ВТО в 2003 году 5 февраля, став 145-й страной в организации – причем после длительных, продлившихся 10 лет переговоров.

Для страны членство в организации имело ряд последствий.

Среди положительных аспектов стоит отметить тот факт, что армянский производитель получил выход на европейские рынки. До вступления в ВТО из Армении в Европу вывозились в большом количестве фактически только раки.

Также стоит отметить тот факт, что до вступления Армении в ВТО Грузия вела дискриминационную политику по отношению к армянским грузам. Тариф за транзит через грузинскую территорию армянских грузов был, например, в 2001 году на 50% больше, чем для азербайджанских. И это притом, что Армения является одной из стран, не имеющих выхода к морю, к чему добавляется блокада границы со стороны Азербайджана и Турции еще со времен развала СССР и начала карабахской войны. С учетом членства Грузии в ВТО вопрос равной тарификации стал уже предметом конкретных обсуждений между Ереваном и Тбилиси.

Среди негативных факторов можно рассматривать введение НДС на сельскохозяйственную продукцию, которая до этого была освобождена от этого налога. Что повлекло за собой повышение цен.

Примечательным является тот факт, что, несмотря на членство в ВТО Турции, она с 1993 года до сих пор продолжает блокаду Армении, не пропуская через свою границу ни грузы ни людей. При вступлении Армении в ВТО Турция еще тогда согласилась на членство республики с оговорками, которые дают ей возможность легально нарушать дух и букву организации. Впрочем, несмотря на оговорки, Турция вынуждена была все же не так давно разрешить транзит армянских грузов через свою территорию.

В целом, однако, стоит отметить, что членство Армении в ВТО является темой, которая практически не обсуждается в стране и остается на заднем плане.

Украинцы остались без сала

Украина 14 лет стремилась в ВТО. Переговоры начал еще первый президент Леонид Кравчук, продолжил Леонид Кучма. И только в феврале 2008 года их смог закончить Виктор Ющенко – во многом потому, что отказался защищать интересы национальных производителей и распахнул рынок страны всем ветрам, не получив ничего взамен.

"Оранжевое" руководство обещало минимум +40% прироста товарооборота и минимум 5 миллиардов долларов инвестиций в год. Эти сухие цифры для простых украинцев тогдашний министр экономики Богдан Данилишин (попросивший политического убежища в Чехии с приходом Виктора Януковича) объяснял просто.

Во-первых, каждому украинцу обещали как минимум удешевление иномарок, учитывая снижение ввозных пошлин с 25% до 10%. Но это был обман. В итоге Правительство и Рада пошли на хитрость, введя такие пошлины только для авто объемом не более 1,5 л и ограничив количество ввозимых автомобилей ежегодно. Последние переговоры в рамках подписания соглашения о ЗСТ с ЕС закрепили этот статут кво. Эксперты в один голос еще 4 года назад заявляли, что это чистой воды лоббизм приближенных на то время к власти автомобильных олигархов. Люди среднего и ниже среднего класса продолжают ездить на продукции отечественного автопрома. Хотя по качеству они хуже иномарок, которые могли бы покупать украинцы, если бы ограничения реально сняли. Автосборка иномарок, ради которой введены ограничения, на Украине так толком и не развернулась.

Во-вторых, от присоединения к ВТО каждому обещали, как минимум, обновление гардероба. Для городского украинца, привыкшего с конца 90-х одеваться в турецкое, мечтой были итальянские бренды, хорошая обувь и европейский качественный текстиль. Предполагалось, что все это будет не просто дешевле продаваться – шли разговоры о налаживании производства брендованной европейской одежды на Украине.

Но, если на тот момент отечественная легкая промышленность уже "лежала на лопатках", то ВТО ее окончательно добила. С прилавков исчез украинский лен, который теперь идет только на экспорт -а затем по заоблачным ценам возвращается обратно. Турецкие наряды сменили сплошь китайские, которые по качеству еще хуже. Итальянские бренды как продавали, так и продают в дорогущих бутиках для избранных. Для массмаркета поставляют сэкнод-хэнд из ЕС. Причем казна получает по минимуму, из-за все тех же практически нулевых ввозных пошлин.

Третье обещание состояло в том, что Украина после вступления в ВТО начнет кормить всю Европу, и от этого украинское село заживет, наконец, богато. Минэкономики на каждой пресс-конференции транслировало месседж: "Мы будем продавать нашу пшеницу, сахар, продукты питания, молоко и мясо". В итоге на завершающей стадии переговоров ВТО установила настолько невыгодные квоты для ввоза украинской пшеницы, кукурузы и подсолнечника, что аграрии взялись за голову. Мясомолочная продукция не поставляется на рынки Европы до сих пор: ЕС не удовлетворяет качество хранения и перевозки. С 2008 года, когда страна вступила в ВТО, украинская продукция постоянно забраковывается европейскими компаниями из-за наличия банальных кишечных палочек. В профильных ведомствах уже не первый год обещают закупить специальные холодильники для перевоза молока, аппаратуру для проведения анализов. Но денег на закупку необходимого оборудования все время не находится.

При этом показательно, что украинский рынок молочных продуктов захватили глобальные компании, такие как "Нестле" и "Данон". На молочной продукции с украинскими названиями: "Яготинское", "Словяночка" и так далее малозаметным шрифтом указывается производитель. И это часто – компании из Франции, Германии. Первичное молоко (которым брезгуют внутри ЕС) эти компании скупают у селян по бросовой цене до 2 гривен за 1 литр, а продают в магазинах минимум по 10 гривен. Поэтому крестьяне вынуждены с каждым годом сокращать как надои, так и вырезать скотину. Ведь, согласно условиям ВТО, Украина обязалась снижать с каждым годом расходы на дотирование сельского хозяйства. Между тем исследования в профильных лабораториях показали, что украинцы давно не пьют настоящего молока. Сплошь и рядом добавки кокосового масла и других растительных жиров, которые при тепловой обработке молочной продукции превращаются в ракообразующие жиры.

По причинам аналогичного порядка на украинских прилавках появились польское сало, бразильская тухлая телятина, трансгенные окорочка. Последние, правда, уже не надо везти издалека — их производит прямо на Украине известная иностранная компания. С 2008 года в прессе не раз всплывали скандалы с конфискацией практически гнилого мяса, костей и фарша, который на Западе, вероятно, даже собаки есть не будут.

Украинских овощей и фруктов тоже мало теперь не только в супермаркетах (там их вообще редко встретишь), но даже на рынках. Несостоявшаяся "Житница Европы" начала массово потреблять турецкие и польские яблоки, морковь и цветную капусту, китайский чеснок и египетскую картошку. Кроме того, ВТО подвинуло на прилавках вино украинского производства. Ведь после снятия квот полтора года назад практически в туже цену можно купить чилийское и даже французское. Качество их, возможно, и лучше, но отечественный производитель от этого явно не выигрывает.

В целом, как показывают цифры, экономика Украины целенаправленно была превращена в импортозависимую. Так, еще в 2000 году ее торговое сальдо было позитивным, но с 2006 года импорт стал стремительно превышать экспорт. И к 2008 году импорт превышал экспорт по году 8%. И даже после кризиса когда, импорт сильно подорожал, с негативным торговым сальдо на Украине справиться не могут. "Чистый убыток для экономики Украины, учитывая все эти отрасли, составил за последние годы, начиная с 2008, как минимум 100 млрд. гривен", — уверен заместитель председателя профильного Комитета ВР по таможенной политике Евгений Царьков.

Если спросить простого украинца, бизнесмена средней руки, офисного работника, не говоря уже о пенсионерах и крестьянах, что дало Украине ВТО, вы услышите ответ единодушное: "Ничего!".

Кто же выиграл от присоединения Украины к ВТО? Ведь обещанных идеологами вступления инвестиций и прироста ВВП в размере минимум $1,5-2 млрд в год Украина так и не получила. "Эффект от ВТО для простых граждан не может быть ежесекундным, это вопрос десятилетия", — уверена депутат фракции НУНС, экономист Ксения Ляпина. Но при этом все согласны, что для олигархов плюсы от вступления в ВТО оказались почти мгновенными. В первую очередь это химическая промышленность и металлургия, поясняет депутат Ляпина. А собственниками этих предприятий являются те, кто финансирует провластные партии.

Снижение пошлин на поставку труб и метала – основной плюс от ВТО. Но для простых украинцев, значительная часть которых производила нечто более сложное, чем металлопрокат и удобрения, это обернулось безработицей. "Украинские самолеты АН в Европу не пустят, ведь там есть свои "Боинги". Именно поэтому Украина так долго пыталась восстановить сотрудничество в этой сфере с Россией", — напоминает депутат Царьков.

В 2013 году закончится 5-летний переходный период, который ВТО установила для Украины. Нынешнее правительство уже заявило о намерениях пересмотреть условия, которые будут еще жестче. Ряд изъятий по тем же трубам и металлу, продукции сельского хозяйства, ужесточение квот на экспорт зерновых – все это пугает нынешнюю власть. Но в ВТО, как и в Европе, с которой Украина намерена подписать до конца года соглашение о Зоне свободной торговли, дали четко понять: пересмотр условий невозможен. Так,, что "это не реально, ведь нужно будет начинать переговоры с каждым государством-членом ВТО заново. Это технически не реально", — говорит первый зам председателя Комитета по иностранным делам Тарас Черновол. А вхождение в ЗСТ с ЕС, по мнению экономистов, только закрепит все "минусы" ВТО. Так что, похоже, украинцам не видать их отечественного сала.

http://www.rosbalt.ru
Looker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2011, 08:12   #2
Makaroff
Администратор форума
 
Аватар для Makaroff
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,051
Сказал "Cпасибо": 311
Поблагодарили: 402
Вес репутации: 12 Makaroff заметная личностьMakaroff заметная личность
Список наград
Считаю странным, что конкретные условия вступления России в ВТО ни где не публикуются. Например в Европе, несмотря на ВТО нет засилия китайских товаров. А что будет у нас?
Makaroff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.11.2011, 11:01   #3
Пипец
Местный
 
Регистрация: 17.04.2011
Сообщений: 1,305
Сказал "Cпасибо": 366
Поблагодарили: 315
Вес репутации: 9 Пипец заметная личность
Цитата:
Сообщение от Makaroff Посмотреть сообщение
Считаю странным, что конкретные условия вступления России в ВТО ни где не публикуются. Например в Европе, несмотря на ВТО нет засилия китайских товаров. А что будет у нас?
А что сейчас у нас? И зачем нам заград.пошлины? Мы что,умеем делать конкурентоспособные автомобили? Французы умеют,их пежо 308 может кому и не нравится -но это-их народный автомобиль,который выдерживает конкуренцию с гольфом немецким и так далее. Француз,купив пыж,не чувствует себя совсем неудачником. Французы производят качественный сыр,хлеб,молоко и так далее-на это всё -есть ветка протекционизма. Нужна ли она у нас? На продукты-возможно. У нас же всё будет по самому невыгодному варианту-с продуктами всё останется ,как есть, с техникой -пошлины останутся,а вот с нефти и бензина- всё снимется,ибо ради этого всё и затевается. Простой народ не ощутит никаких плюсов от вступления. Потом-может быть,и то -навряд ли.
Пипец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2011, 09:15   #4
Makaroff
Администратор форума
 
Аватар для Makaroff
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,051
Сказал "Cпасибо": 311
Поблагодарили: 402
Вес репутации: 12 Makaroff заметная личностьMakaroff заметная личность
Список наград
Цитата:
Сообщение от Пипец Посмотреть сообщение
Простой народ не ощутит никаких плюсов от вступления. Потом-может быть,и то -навряд ли.
Я считаю - наоборот. Первое время снижение ввозных пошлин скажется положительно на ценах (хотя переходный период будет что-то около 8 лет). Потом (при негативном раскладе) начнут загибаться остатки наших производств, которые не выдержат прямой китайской конкуренции. А цены на западные товары, когда не останется отечественной конкуренции взлетят. В результате, останется дешевый китай - непотребного качества и дорогой европейский импорт.
Примеры подобного уже есть. Это Киргизия и Украина, которые выживают в основном только за счет поставок в Россию. В Европе их товары оказались почему-то не нужны.

Машины у нас делать умеют. Примеров высоко локализованной сборки полно, мало толковых управленцев, порядка, денег в отрасли и зверские налоги на рабсилу.
Makaroff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.11.2011, 11:43   #5
Пипец
Местный
 
Регистрация: 17.04.2011
Сообщений: 1,305
Сказал "Cпасибо": 366
Поблагодарили: 315
Вес репутации: 9 Пипец заметная личность
Цитата:
Сообщение от Makaroff Посмотреть сообщение
Машины у нас делать умеют. Примеров высоко локализованной сборки полно, мало толковых управленцев, порядка, денег в отрасли и зверские налоги на рабсилу.
Машины умели делать в германии,да и то до пришествия турков,а у нас-не умели. Мы хотим сразу завод построить в дупле-свистнуть вокруг-"эгегей,кто был никем,тот станет всем! Хорош бухать,айда машины собирать!" - и вперёд. Так с фиатом было,так и со всем будет. Газ- и тот развалили почти,а ведь там были уже потомственные(что важно) работники. Вот у этих примеры в жизни были,как машины надо делать,причём примеры-дедов и отцов. Развалили. Всех разогнали.


Цитата:
Сообщение от Makaroff Посмотреть сообщение
Я считаю - наоборот. Первое время снижение ввозных пошлин скажется положительно на ценах (хотя переходный период будет что-то около 8 лет). Потом (при негативном раскладе) начнут загибаться остатки наших производств, которые не выдержат прямой китайской конкуренции. А цены на западные товары, когда не останется отечественной конкуренции взлетят.
Если наша продукция конкурирует только с китайской- тогда как на ценообразование может влиять европейская продукция и наличие на рынке нашей продукции? Это -разные по качеству сегменты рынка. Отечественный товар не конкурентоспособен в сравнении с западным,если только пищу не брать в расчёт,да и то -сомневаюсь. В конце концов,останется ещё и китайская продукция,с ней тоже придётся конкурировать,рынок -то у нас большой.

p.s. В конце концов,это задача правительства-организовать протекционизм по отраслям,уязвимым для конкуренции(хотя бы сельхоз). Остальное -дело техники. Да и переходный период в 8 лет должен о чём -то говорить. Не научился хорошо делать,дабы конкурировать-проваливай.
А европейцам не везут китайский товар ещё и потому,что он у них не будет пользоваться спросом. Европеец никогда не купит китайский автомобиль,говоря ещё при этом "много машины за малые деньги". Это либо турок,либо русский. Уж если корейцы со своими новыми неплохими киа и хёндэ-еле вылезают на европейский рынок из-за жесткой конкуренции - это о чём -то говорит. Но это в европе,а не у нас. У нас любят дешёвые тряпки,понты дешёвые,и ,как сороки,большие стёкла вместо маленьких алмазов.

p.p.s. "Машины у нас делать умеют". Умели,в 43 году. И потом,в 47м. "русские могут делать хорошо только танки".

Последний раз редактировалось Пипец, 18.11.2011 в 11:45.
Пипец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2011, 04:09   #6
Михалыч
Местный
 
Аватар для Михалыч
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 1,797
Сказал "Cпасибо": 268
Поблагодарили: 479
Вес репутации: 14 Михалыч очень хорош(-а)Михалыч очень хорош(-а)Михалыч очень хорош(-а)
Список наград
Цитата:
Сообщение от Пипец Посмотреть сообщение
...
p.p.s. "Машины у нас делать умеют". Умели,в 43 году. И потом,в 47м. "русские могут делать хорошо только танки".
Всплыл в памяти анекдотец на эту тему, наверняка слышали: там в конце японц говорит о том, что ДЕТИ у нас хорошие, но вот всё, что мы делаем РУКАМИ...
__________________
Язык мой - Враг мой
Михалыч вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Пипец (20.11.2011)
Старый 21.11.2011, 11:52   #7
Makaroff
Администратор форума
 
Аватар для Makaroff
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,051
Сказал "Cпасибо": 311
Поблагодарили: 402
Вес репутации: 12 Makaroff заметная личностьMakaroff заметная личность
Список наград
Вообще "умеют" это понятие субъективное. У нас, кстати, пока еще производят некоторые лучшие образцы мировой специальной автомобильной техники отечественной разработки (я про вездеходы и тягачи повышенной проходимости).
С легковыми автомобилями дело обстоит плохо по двум причинам. Это жадность и бездарность руководства автомобильных заводов (хотя в последнее время есть положительная тенденция) и стереотипность мышления населения, зомбированного черным пиаром со стороны иностранных концернов. Кстати даже новая продукция ВАЗ (Калина/Приора) очень даже не плохая, особенно с учетом цены и качества современных иностранных бюджетников. А ГАЗель вообще лучший авто по соотношению цена/функциональность.

Цитата:
Сообщение от Пипец Посмотреть сообщение
Отечественный товар не конкурентоспособен в сравнении с западным...
Это смотря какой товар... У нас есть отличные товары мирового уровня и в машиностроении (правда тут ситуация ухудшается), и в медицине, и в ИТ, и даже в электронике. Проблема в том, что многие вещи у нас вообще не производятся, хотя могли бы.

Цитата:
Сообщение от Пипец Посмотреть сообщение
А европейцам не везут китайский товар ещё и потому,что он у них не будет пользоваться спросом. Европеец никогда не купит китайский автомобиль,говоря ещё при этом "много машины за малые деньги".
Европейцы, как и американцы отлично сметают дешевые вещи. Другое дело, что китайские товары, как правило, не удовлетворяют европейским нормам + действуют загородительные пошлины. Их специально не пускают на рынок равно как и нас. Только с Китайцами сложнее, они в ВТО.
Makaroff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 11:56   #8
Пипец
Местный
 
Регистрация: 17.04.2011
Сообщений: 1,305
Сказал "Cпасибо": 366
Поблагодарили: 315
Вес репутации: 9 Пипец заметная личность
Цитата:
Сообщение от Makaroff Посмотреть сообщение
Вообще "умеют" это понятие субъективное. У нас, кстати, пока еще производят некоторые лучшие образцы мировой специальной автомобильной техники отечественной разработки (я про вездеходы и тягачи повышенной проходимости).
Это -наследие оборонки,которое корнями уходит очень глубоко.


Цитата:
Сообщение от Makaroff Посмотреть сообщение
Это жадность и бездарность руководства автомобильных заводов (хотя в последнее время есть положительная тенденция) и стереотипность мышления населения, зомбированного черным пиаром со стороны иностранных концернов. Кстати даже новая продукция ВАЗ (Калина/Приора) очень даже не плохая, особенно с учетом цены и качества современных иностранных бюджетников. А ГАЗель вообще лучший авто по соотношению цена/функциональность.

Макаров,Вы -оптимист. Автозавод Ваз-это лоббированный кусок дерьма,который обеспечивает откаты и отмывание денег тем,кто его лоббировал,а рабочие места в нём-это так,для прикрытия,создать видимость заботы о народе. Вы вообще в курсе,что за последние десять лет пошлины на автомобили очень нехило поднялись? Естественно,что калина выигрывает в такой среде! За 400 тысяч ладу приору купит только клинический идиот. Цена фольксвагена поло седан в германии -10 к евро,как у нас -приора "ЛЮКС"(ведро люкс,с алюминиевыми ручками). Вот только собран он для германии не в россии. Вы скажете ,что в другой гвинее бисау,типа китая? Возможно,но допуски товара на рынок в европе совершенно другие,стандарты качества у них есть,а у нас на это-"ложут" всем известную часть тела.


P.s. Всё,конечно,не так категорично,и доля "стереотипности" есть у народа,но это - не ключевая проблема. Ключевая проблема в том,что цена на ваз 2115 выросла уже до 280 тысяч(!) рублей,ровно столько же стоил в России корейский автомобиль Хёндэ Гетц. Пускай он был трёхдверный,но! - это автомобиль разработки не конца 70х годов прошлого века,в отличие от пятнадцатой(равно как и приоры,к слову),и в нём ощущаешь себя человек хоть чуть -чуть. Цены -то растут,а вот качество-нет. С двухтысячного года автомобиль 2109 подорожал ровно в два раза,но практически нисколько не изменился. Пошлины растут(особенно на подержанные) - растут и цены на продукцию. Хотя в сравнении с нексией приора выигрывает,хоть и немного. Вот только стоит приора от 318,в отличие от нексии,что стоит от 252(по другим данным -287 -что тоже-дешевле,и для бюджетника-значительно). узНексия по цене пятнадцатой-это уже не выигрыш в качестве. Ну никак.

p.p.s. Что может быть проще - пролоббировать интересы в правительстве-и сидеть ,покуривать,"не париться". "Будут брать! А не будут-отключим газ,в смысле-повысим пошлины." Но обидно знаете за что? За то,что есть очень толковые ребята,и не ребята из подворотен,что журналов начитались,а нормальные молодые парни,которые могут,хотят,УМЕЮТ делать хорошо,в т.ч. инженеры,но которым не дают это делать Они приходят на предприятие-им говорят,не парься,и так продаётся,зачем вкладываться? На тебе 27 к зарплаты -и сиди ,бампера рисуй для лад грант.

Цитата:
Сообщение от Makaroff Посмотреть сообщение
Проблема в том, что многие вещи у нас вообще не производятся, хотя могли бы.
Согласен,оттого и обидно. Как сказал один человек-"объявлена перезагрузка в стране,в которой железо давно пора менять".

Последний раз редактировалось Пипец, 30.11.2011 в 11:59.
Пипец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 16:53   #9
Makaroff
Администратор форума
 
Аватар для Makaroff
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,051
Сказал "Cпасибо": 311
Поблагодарили: 402
Вес репутации: 12 Makaroff заметная личностьMakaroff заметная личность
Список наград
Цитата:
Сообщение от Пипец Посмотреть сообщение
Вы вообще в курсе,что за последние десять лет пошлины на автомобили очень нехило поднялись?
Обсуждали уже это. Некоторые машинокомплекты с большой локализацией производства ввозят в РФ вообще беспошлинно, а большинство с пошлиной в 5% (Камри, Солярис, Ниссаны и пр.). Цены наших иномарок (новых) определяют иностранные производители! Пошлины задрали только на автохлам.

Цитата:
Сообщение от Пипец Посмотреть сообщение
Естественно,что калина выигрывает в такой среде! За 400 тысяч ладу приору купит только клинический идиот.
Последний Поло, а еще больше Гетц (Солярис то же, однако выглядит супер) - такое же фуфло в сравнении например с Фокусом, Сидом или Астрой. Особенно учитывая, что их сопоставимые комплектации стоят чуть ли не на ровне с ними.

Посмотрите сколько вокруг Калин и Логанов, дураки что ли они все? Что же они не берут 10 летний Аккорд за те же деньги или Вектру?
Makaroff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 20:49   #10
Пипец
Местный
 
Регистрация: 17.04.2011
Сообщений: 1,305
Сказал "Cпасибо": 366
Поблагодарили: 315
Вес репутации: 9 Пипец заметная личность
Цитата:
Сообщение от Makaroff Посмотреть сообщение
Пошлины задрали только на автохлам.

Цитата:
Сообщение от Makaroff Посмотреть сообщение
Посмотрите сколько вокруг Калин и Логанов, дураки что ли они все? Что же они не берут 10 летний Аккорд за те же деньги или Вектру?

Не это ли влияние рекламы и чорного пиара во всей его красе? Я друзей порядком похоронил,которые любили калины и пятнашки. А вот,почему-то,тех,кто в них влетал на 10 летних аккордах,Марк два и прочем "автохламе"-не хоронят. Интересно,почему? Если бы у меня была возможность купить за вменяемую цену нормальную хонду аккорд семи лет от роду спробегом по европе-я бы в сторону всяких киа и фокусов-не смотрел бы. А убитые авто,которые у нас за десять лет "выжали",стоящие-из-за пошлин-бешеные деньги-смысл брать? Себе дороже. Остаётся искать -ухоженные. Это -вопрос третий.

( http://news.drom.ru/Honda-Accord-1-17982.html )


Цитата:
Сообщение от Makaroff Посмотреть сообщение
Последний Поло, а еще больше Гетц (Солярис то же, однако выглядит супер) - такое же фуфло в сравнении например с Фокусом, Сидом или Астрой. Особенно учитывая, что их сопоставимые комплектации стоят чуть ли не на ровне с ними.

А фокус - фуфло в сравнении с камри,ну что из того? Сопоставимая комплектация стоит - почти как камри. Вы божий дар с яичницей не путайте. Про одну ценовую категорию я пример привёл -Вам он ,почему-то,не понравился.

P.s. Тут дело -то в том,что наших надо-драть. Тогда начнут-делать. Нормального руководства нет-факт,и ВТО этого -не прибавит,но и его отсутствие-тоже. А так все эти калины,приоры(а уж газель Вы вспомнили -тем более)- через пять тысяч км начинают на ходу петь,причём петь так,что начинаешь её ненавидеть. То одно,то другое,то третье,то пятое,то десятое. Вина заводов по производству комплектующих? Вводите стандарты качества,отсеивайте бракованную продукцию. У нас умудряются ставить на калину восьмёрышные стойки С ЗАВОДА(!) - объясняя это тем,что "на складе не было родных,не конвейер же останавливать! "(и правда) И это Вы считаете нормальным выходом из положения? Причём автомобиль,который состоит из бракованных деталей или деталей с очень низкой культурой производства- стоит ВНУШИТЕЛЬНЫЕ деньги. "ну нельзя же так сурово,если контроль качества задирать -встанет же конвейер и заводы,которые обеспечивают запчастями"- так у нас рассуждают . А это,дорогие мои,-рынок,и законы его суровы. И это тянется-из года год. И из года в год можно придти в салон Лады-и засунуть руку между салонными панелями в том или ином месте. А цена-то растёт! Пошлин ещё подкинут-ещё вырастет цена,для поддержки автопрома! Сейчас пошли иным путем-решили сделать из россии -автосборочную долину,заводов понастроили,скоро на Ваз положат болт окончательно,как и на "Москвич"-в своё время. И кто в этом виноват? Неужели только правительство? И неужели только -сам Ваз? Ответ -"НЕТ". Было время научиться делать ХОРОШО,пусть и старенькое,но ХОРОШО,да ушло.

Последний раз редактировалось Пипец, 30.11.2011 в 21:42.
Пипец вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на темы
Вы не можете добавлять вложения
Вы не можете редактировать ваши сообщения

BB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Самостоятельная жизнь ребёнка. Во сколько? Looker Новости 1 24.01.2017 10:58
Магия чижик Религия, Атеизм, Философия 73 06.02.2010 12:46
жизнь после смерти... випида Религия, Атеизм, Философия 448 07.01.2010 04:13
Свидетели Иеговы - кто они? Kaligraf Религия, Атеизм, Философия 922 17.03.2009 20:54
Новая жизнь: советы начинающим Looker Новости 3 05.01.2007 19:49


Часовой пояс GMT +3, время: 05:02.