Политика. Экономика. Сегодня. Завтра. - Страница 5 - Весь Сосновый Бор | Форум форумов
Главная Доска
объявлений
Справочник
СБ-онлайн
Форум
форумов
Онлайн
камеры

Вернуться   Весь Сосновый Бор | Форум форумов > Общение > Политика
Регистрация Правила Справка Пользователи Обратная связь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.08.2009, 23:55   #41
En taro
Модератор
 
Аватар для En taro
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: г.Сосновый Бор, лен.обл.
Сообщений: 1,694
Сказал "Cпасибо": 68
Поблагодарили: 231
Вес репутации: 15 En taro очень хорош(-а)En taro очень хорош(-а)
Список наград
Цитата:
Сообщение от Makaroff Посмотреть сообщение
Что это значит? У всех и так есть право голоса. Вопрос в том чтобы довести его до ума. Страной пускай управляют избранные гражданами специалисты, а не кухарки или спортсмены. Гражданин лишь должен получить возможность высказывать свое недовольство и доказать свое право в суде. Это, кстати, и есть классическая демократия.
Это значит чтобы любая домохозяйка имела право разобраться в вопросах власти и принимать участие в коллективном управлении через компьютерные сети.
В качестве принятия участия в управлении подразумевается:
1) участие в создании, обсуждении законопроектов и принятии законов.
2) участие в коллективном контроле за исполнительными органами посредством анализа предоставляемых данных о работе.
3) участие в коллективном контроле за судебными органами.
избранные гражданами специалисты работают в таких условиях, что имеют возможность безнаказанно обогащаться, их действия неконтролируемы и они не имеют ответственности за принимаемые решения. Такая модель управления недопустима.
Я считаю, что требуется:
1. заставить (принять закон о необходимости) всех чиновников (от директоров муниципальных школ до президента федерации) отчитываться о любой проделанной работе и подписанном документе, о потоке всех до копейки федеральных средств.
2. передать всю законодательную власть (вместе с разработкой бюджета страны) коллективу добровольцев посредством создания общероссийского законодательного сайта. Если хотябы 1 человек из нескольких сотен будет этим заниматься, у нас будут сотни тысяч совершенно бесплатных депутатов.
3. отменить любую секретность процессов принятия федеральных решений, оборота федеральных средств и принятия особо важных судебных решений.
Гостайны доверить тому же коллективу добровольцев но с подписанием документа о неразглашении. Право засекречивания информации отдать тому-же коллективу.

коротко говоря, нужно немедленно(!!!) создать условия, при которых личная нажива (как денежная так и посредством блата) властимущих станет невозможна принципиально, и моя политическая модель пока что единственная в своем роде, где этот принцип реализуется.
__________________
- = Ψ Ε Υ Δ Α Ι Σ Θ Η Σ Η = -
En taro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2009, 02:36   #42
Makaroff
Администратор форума
 
Аватар для Makaroff
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,051
Сказал "Cпасибо": 311
Поблагодарили: 401
Вес репутации: 10 Makaroff заметная личностьMakaroff заметная личность
Список наград
Попробуем по порядку.
1) Для этого существует Дума с "представителями народа", которые разбираются в юридических тонкостях составления законов (теоретически) и знают наизусть (опять теоретически ) текст многих принятых ранее законов (чтобы избежать накладок и противоречий). Кухарке возможность личного принятия законов вообще ничего не даст кроме названия.
2) Сейчас для этого тоже много делается. Все гражданские госзаказы переходят на открытый тендер, когда официально объявляется кто и по чем делает ту или иную работу и на каких критериях проходит выбор подрядчика. Другое дело, что эта система пока сильно не доработана.
3) Во многих странах действует суд присяжных, по понятным причинам у нас с этим проблема.
1. У нас нет толком даже электронного документооборота не то что каких-то баз данных. Что касается бюджетных расходов то см. выше.
2. Не все могут пользоваться Интернет. И при условии анонимности будет невозможно обеспечить безопасность. К тому же в думе и так дофига непрофессионалов которые и принимают много тупых законов.
3. Секретности никакой и нет, многие совещания освещаются СМИ. Что касается гостайны, то по-секрету всему свету перспектива не обнадеживающая.

Нажива будет невозможна когда Абрамович, Дерипаска и КО оторвется от власти, и когда мы избавимся от клана: Путин, Чубайс и КО. Вот тогда появится возможность здоровой конкуренции за власть и все будут искать любой повод скинуть конкурента.
Короче, нужно опять все отнимать и делить. Ну или ждать когда они все умрут.
Makaroff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2009, 12:04   #43
En taro
Модератор
 
Аватар для En taro
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: г.Сосновый Бор, лен.обл.
Сообщений: 1,694
Сказал "Cпасибо": 68
Поблагодарили: 231
Вес репутации: 15 En taro очень хорош(-а)En taro очень хорош(-а)
Список наград
Цитата:
Сообщение от Makaroff Посмотреть сообщение
Попробуем по порядку.
1) Для этого существует Дума с "представителями народа"
Если бы дума делала то, что хочет народ, было бы одно дело. А так, когда дело касается их зарплаты, они всегда находят лишние деньги и принимают все нужные для этого постановления. А как для народа что нибудь сделать полезного, одно чтение, второе чтение и на дальнюю полку. За что их кормим - не понятно.
Цитата:
2) Сейчас для этого тоже много делается.
Я бы сказал так - создается видимость. Чтобы они добровольно отказались от такой золотой жилы - да если смогут, можно медаль героя давать, т.к. это психологически не возможно. (а в то, что в чиновники пошли достаточно альтруистов - не верится.)
Цитата:
3) Во многих странах действует суд присяжных, по понятным причинам у нас с этим проблема.
Суд присяжных тоже не безгрешен. А вот когда заседание посмотрят тысячи пользователей, которые будут иметь право вынести судье втык за нарушения, все будет действительно по закону.
Цитата:
1. У нас нет толком даже электронного документооборота не то что каких-то баз данных.
Конечно, кому охото работать? с бумагами всё просто - тебе принесли бумагу, ты ее положил на дальнюю полку сказав, что занят и гоняй косынку. на крайний срок берёшь и делаешь. Так работает вся наша бюрократия. А с цифровыми все это можно легко контролировать. Программа, ведущая статистику скорости обработки документов пишится элементарно.
Цитата:
2. Не все могут пользоваться Интернет. И при условии анонимности будет невозможно обеспечить безопасность.
А все и не нужны. А критерием допуска к законодательному сайту можно сделать свободное владение русским языком, и нахождение его на территории федерации.
Цитата:
К тому же в думе и так дофига непрофессионалов которые и принимают много тупых законов.
только потому, что не им потом эти законы исполнять. Они пишут их не для себя, а чтобы отвязались.
Для себя у них совершенно другие, действительно хорошо проработанные законы.
Цитата:
3. Секретности никакой и нет, многие совещания освещаются СМИ. Что касается гостайны, то по-секрету всему свету перспектива не обнадеживающая.
но народный контролирующий орган за этими секретами должен быть. Меня чертовски бесит, когда от меня что-либо скрывают. Появляется почва для создания всяких Духов времени. А так можно будет быть уверенным, что ничего лишнего сокрыто не будет.
__________________
- = Ψ Ε Υ Δ Α Ι Σ Θ Η Σ Η = -
En taro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2009, 14:33   #44
Makaroff
Администратор форума
 
Аватар для Makaroff
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,051
Сказал "Cпасибо": 311
Поблагодарили: 401
Вес репутации: 10 Makaroff заметная личностьMakaroff заметная личность
Список наград
Аааааа... Это такая специально созданная система.
Поверьте, что введение еще одного надзорного органа (тем более такого) абсолютно ничего не даст: вирусы, хакеры, мошенники да и просто махинации с сервером при непосредственном доступе. А если удастся решить все эти проблемы, то и необходимости в такой системе не будет Да и к чему изобретать велосипед, если нет реальной воли власти к улучшении ситуации?
Цитата:
Сообщение от En taro Посмотреть сообщение
...А вот когда заседание посмотрят тысячи пользователей, которые будут иметь право вынести судье втык за нарушения, все будет действительно по закону...
Да пожалуйста. На заседания вы и так можете приводить сколь угодно народу и даже записывать его на камеру, только толку в этом никакого нет. Т. к. реально отсутствует обратный механизм воздействия на судью поскольку судьи у нас не выбираются, а назначаются.
Цитата:
Сообщение от En taro Посмотреть сообщение
Конечно, кому охото работать? с бумагами всё просто - тебе принесли бумагу, ты ее положил на дальнюю полку сказав, что занят и гоняй косынку. на крайний срок берёшь и делаешь. Так работает вся наша бюрократия. А с цифровыми все это можно легко контролировать. Программа, ведущая статистику скорости обработки документов пишится элементарно.
Дело даже не в этом. Я много лет занимаюсь информатизацией предприятий. Вот сидят, к примеру, 10 человек и переписывают одну и ту же ведомость с большим количеством цифр. Мало того, что в итоге получается испорченный телефон, но и процесс этот занимает много времени. А ведь все хотят хорошо зарабатывать, не учитывая, что эту работу, при правильном подходе, может делать всего один человек, а то и вообще никто не нужен, кроме грамотного сисадмина. Следовательно: расходы большие, эффективность близка к нулю. И такая ситуация на большинстве Российских предприятий. Не удивительно, что купить за границей становится выгоднее, чем кормить целую ораву лоботрясов с непонятным качеством продукции.
Руководство таких предприятий рассуждает на уровне 70-х годов и не хотят никаких изменений, потому как их владельцы вводя заградительные пошлины постоянно компенсируют неэффективность управления и недостаток средств, что нейтрализует рыночную конкуренцию и приводит, в конечном счете, к обнищанию рядового потребителя.
Makaroff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2009, 15:09   #45
En taro
Модератор
 
Аватар для En taro
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: г.Сосновый Бор, лен.обл.
Сообщений: 1,694
Сказал "Cпасибо": 68
Поблагодарили: 231
Вес репутации: 15 En taro очень хорош(-а)En taro очень хорош(-а)
Список наград
Цитата:
Сообщение от Makaroff Посмотреть сообщение
Аааааа... Это такая специально созданная система.
Поверьте, что введение еще одного надзорного органа (тем более такого) абсолютно ничего не даст: вирусы, хакеры, мошенники да и просто махинации с сервером при непосредственном доступе. А если удастся решить все эти проблемы, то и необходимости в такой системе не будет Да и к чему изобретать велосипед, если нет реальной воли власти к улучшении ситуации?
Ну так начать нужно с чего? с того, чтобы постепенно избирать на все позиции власти людей, которые бы добровольно отчитывались за работу перед пользователями сети. так можно будет их контролировать психологически. Они бы рассказали, какие проблемы существуют реально на этих должностях, что мешает им работать эффективнее, как на их работу реагируют другие представители.
Сегодня мы реально не знаем, что из себя представляет позиция, оппозиция, чего они добиваются. Тут все будет открыто, и заинтересованные, согласные почитать часок-другой политической информации изнутри, будут уже в курсе, а значит лапши на уши станет вешать на порядок сложнее. Знание - главное оружие против чиновничьего произвола. А тут будет не просто информация от партии, а информация с достаточной мере объективная.
Далее, когда настроеных на улучшения чиновников станет достаточно для существенного вклада в механизмы работы, заменить добровольную отчетность обязательной. Далее ввести поощерения за добросовестную работу, ответственность за недобросовестную и жестокую кару за явные сознательные нарушения в свою пользу.
При этом количество чиновников, которые добровольно захотят идти на такую ответственную должность, где они даже теперь не смогут толком навариться, уменьшится, и должности, которые требуют коллективного совещания можно будет потихоньку передавать непосредственно народу.

PS Хы, пока я писал нас перенесли в политику=)
__________________
- = Ψ Ε Υ Δ Α Ι Σ Θ Η Σ Η = -
En taro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2009, 15:24   #46
Makaroff
Администратор форума
 
Аватар для Makaroff
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,051
Сказал "Cпасибо": 311
Поблагодарили: 401
Вес репутации: 10 Makaroff заметная личностьMakaroff заметная личность
Список наград
Это все очень хорошо, только в текущей ситуации не выполнимо. Т. к. выбирают за нас мы не можем не на что влиять. Разве это не очевидно?
Страной реально управляют всего несколько человек. А руководство страны занимается всякой шелухой.
Цитата:
Сообщение от En taro Посмотреть сообщение
Сегодня мы реально не знаем, что из себя представляет позиция, оппозиция, чего они добиваются.
Ну почему же не знаем? Почитайте Интернет. Сложите все плюсы с минусами. И получите реальную текущую ситуацию. Как говориться: было бы желание...
Makaroff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.08.2009, 19:03   #47
Анатолий Корнилов
Новичок
 
Аватар для Анатолий Корнилов
 
Регистрация: 21.08.2009
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 7
Сказал "Cпасибо": 0
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0 Анатолий Корнилов нейтрален(-на)
Мы сегодня знаем, что из себя представляет позиция и оппозиция; мы знаем чего они добиваются. Только один маленький нюанс: у нас нет оппозиции (кроме формальной)...
Анатолий Корнилов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2009, 14:51   #48
ukko
Автор форума
 
Аватар для ukko
 
Регистрация: 26.11.2007
Адрес: Порой тута
Сообщений: 2,787
Сказал "Cпасибо": 185
Поблагодарили: 736
Вес репутации: 14 ukko очень хорош(-а)ukko очень хорош(-а)ukko очень хорош(-а)
Список наград
25.09.2009 14:10 : "Эхо Москвы"
Движение «Наши» угрожают испортить жизнь журналисту Александру Подрабинеку за его статью об «Антисоветской шашлычной»

В поисках автора прокремлевская молодежь проникла в издание «Новой газеты». Об этом заявили в редакции. Однако сами «нашисты» заверяют, что не имеют никакого отношения к угрозам в адрес Подрабинека.

Жизнь журналиста Александра Подрабинека разделится «до и после» его скандальной статьи об «Антисоветской шашлычной» пригрозили «Наши» в одном из обращений на своем сайте. Последующие события показали, что они перешли от слов к делу – начали преследовать Александра Подрабинека и его семью. На журналиста открыта «настоящая охота», считает его супруга Алла.

Подрабинека ищут не только дома, но и на работе. Накануне «Наши» проникли в редакцию «Новой газеты», солгав, что собираются на выставку, которая проходит в том же здании, сообщает живой журнал издания. Переодевшись в одинаковые куртки «нашистов», пятеро подростков отправились по коридорам в поисках Подрабинека или на крайний случай главного редактора. «У «Наших» случилось маленькое шпионское счастье. На шум из своего кабинета выходит Муратов и соглашается поговорить с засланцами», - описывают в блоге происходившее. Дмитрий Муратов объяснил, что Подрабинек не работает в издании на постоянной основе. При этом главный редактор подчеркнул, что статья Подрабинека «как полемика может существовать», и заверил, что будет публиковать этого автора и дальше. На том разговор и закончился, но «нашисты» еще долго блуждали по коридору, пытаясь понять в редакции ли Подрабинек, или его прячут. В движении, между тем, опровергают причастность к происходящему вокруг Подрабинека. Лидер «Наших» Никитиа Боровиков заявил «Эхо Москвы», что активисты не имеют никакого отношения к угрозам в адрес журналиста.
Добавим, что нашумевшая публикация Подрабинека была опубликована не в «Новой газете». Однако это издание и прокремлевское молодежное движение неоднократно конфликтовали.

Напомним, что несколько дней назад Подрабинек опубликовал в интернет-издании "Ежедневный журнал" статью "Как антисоветчик антисоветчикам". В материале он раскритиковал распоряжение властей Северного административного округа Москвы убрать вывеску "Антисоветская" с шашлычной на Ленинградском проспекте по просьбе Московского городского совета ветеранов.


Кому как, а меня этот прыщавый гитлерюгенд уже бесит.
Посему, совет девочкам и мальчикам в красных курточках в свете предстоящих выборов: не подходите близко к толстому седому старому дядьке - он может нахамить.

PS Вместо того, чтобы учить детей гражданству и толерантности, из них растят карьеристов и шавок.
Тысячу раз прав был Черномырдин, когда сказал, что какую бы партию мы не создавали - всегда получается КПСС.
С детскими движениями похожая ситуация!
__________________
"I still haven`t found what I`m looking for"(c) U2
ukko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2009, 15:09   #49
ukko
Автор форума
 
Аватар для ukko
 
Регистрация: 26.11.2007
Адрес: Порой тута
Сообщений: 2,787
Сказал "Cпасибо": 185
Поблагодарили: 736
Вес репутации: 14 ukko очень хорош(-а)ukko очень хорош(-а)ukko очень хорош(-а)
Список наград
Ну вот, как по заказу, еще одно показательное выступление молодых выкормышей проЕРовских структур, а именно - "Молодой гвардии".

Контрреволюционеры "Молодой гвардии" против тараканов Блока
25.09.2009 | 13:29 "Эхо Москвы"
Захар Прилепин, писатель

http://echo.msk.ru/blog/prilepin/622559-echo/

Не могу не поделиться чудесной ссылкой.
Чудесные «молодогвардейцы» рассуждают о русской литературе и, в частности, о Блоке.

Им помогают старшие братья:

Александр Казаков, политолог:
«В российский 20 век, который в литературе называется Серебряным веком, мы зашли через творчество Александра Блока – поэта столь же замечательного, сколь и противоречивого.
...я призвал ребят помнить о том, что искусство творится не в безвоздушном пространстве, а в конкретных социальных обстоятельствах. И они должны – на примере наших выдающихся деятелей культуры начала 20 века – научиться опознавать в событиях сегодняшней культурной жизни намёки на вероятное будущее. Например, творчество Шаргунова или Прилепина, и, что самое симптоматичное, мода на них (на одного раньше, на другого – сейчас) – это тоже симптомы, которые указывают на диагноз нашего времени. Их надо уметь опознавать и в соответствии с этими знаниями строить стратегии свои личные и страны в целом.
Так что, странным образом, Блок и другие поэты Серебряного века со всеми их «тараканами» – это школа для нынешних молодых политиков, школа контрреволюции».


Молодые политики, поедайте тараканов Александра Блока.
Будет вам счастье и успех. У вас-то нет тараканов и противоречий. Прямые, как перст.

Но оцените, всё-таки стиль, друзья.

«Молодогвардеец» о Блоке:
«Блока нельзя отвергать как поэта, ведь он, безусловно, был элитным поэтом того времени, времени сложного, предреволюционного, «застойного», он элементарно хотел «выделиться из толпы» своим общественно-декадентским стилем.
Все это означает лишь то, что он хотел быть непохожим на других «титанов» того времени: Бугаева, Мережковского, Брюсова, да даже на Владимира Соловьева...
Собственно, Блок никогда не отрекался от символизма, он просто «дрейфовал» в тех литературных рамках, которые и задал ему декадентский символизм. Он ушел от нас вместе с «Двенадцатью».


«Ушёл от нас» – как вкусно сказано.
Ушёл от чего-то, что стоит в центре мира.

Да, Блок ушёл от «Молодой гвардии», безумец.
Знал бы он, от кого ушёл – ведь не ушёл бы. Ведь остался бы. Безумный Блок, что ж ты наделал.


А это - ссылка на первоисточник сего "диспута о творчестве Блока":
http://www.molgvardia.ru/mg/2009/09/24/9780
Так и вспоминается сцена с Шариковым, когда он, по поводу переписки Энгельса с Каутским, заявил: "Да не согласен я с ними обоими!"
__________________
"I still haven`t found what I`m looking for"(c) U2
ukko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2009, 17:16   #50
ukko
Автор форума
 
Аватар для ukko
 
Регистрация: 26.11.2007
Адрес: Порой тута
Сообщений: 2,787
Сказал "Cпасибо": 185
Поблагодарили: 736
Вес репутации: 14 ukko очень хорош(-а)ukko очень хорош(-а)ukko очень хорош(-а)
Список наград
Д.Медведев: Мы ничего не делали в экономике последние 10 лет

Президент РФ Дмитрий Медведев заявил, что Россия не заинтересована в бесконечном повышении цены на нефть, так как это помешает структурному изменению экономики.

В ходе совещания по развитию сельского хозяйства в городе Малоархангельске Орловской области глава государства подчеркнул: "Мы ничего не делали в течение последние десяти лет по структурному изменению экономики, потому что нефть все перла и перла".

По словам Д.Медведева, это легко объяснить: "если нефть стоит сегодня 120 долл. (за баррель), то завтра будет стоить еще больше". Президент отметил, что "уже даже рисовали стоимость в 200 долл., но произошел обвал".

"Мы попали на этом больше, чем другие страны именно в силу того, что мы, во-первых, являемся экспортно ориентированной страной, но экспорт в значительной степени является моноэкспортом: мы поставляем продукцию нефтепереработки и сырую нефть", - указал российский лидер, передает телеканал "Вести".

Д.Медведев высказал мнение, что "правильная" цена на нефть сейчас должна составлять 80-90 долл./барр.

02 октября 2009г

http://top.rbc.ru/economics/02/10/2009/334199.shtml

Вааауууу!
Десять лет никого в руководстве страны не могла посетить всем известная мысль, что мы - сырьевая страна. И что производство наше ГРОБИТЬСЯ. И наука издыхает.
Хотелось бы прояснить - а кто это был последние 10 лет у власти? Кто такой непонятливый? А то я, в силу возраста, уже подзабыл. Подозреваю, что один из них в кресле премьера сидит - уж больно похож на прежнего президента. Но память на лица у меня плохая (это удостоверят все мои знакомые), и я, скорее всего, ошибаюсь. Ну не может же человек, 8 лет превращавший нашу страну в "сырьевой придаток", рулить сегодня нашей экономикой!!! Это - нонсенс!
__________________
"I still haven`t found what I`m looking for"(c) U2
ukko вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на темы
Вы не можете добавлять вложения
Вы не можете редактировать ваши сообщения

BB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выборы сегодня. tata Политика 58 12.03.2010 12:33
У меня сегодня ДР! trash Форум поздравлений и праздников 5 09.11.2007 19:25
Сегодня дата: 07.07.07 г. tata Все остальное 0 07.07.2007 11:51
Сегодня ЮБИЛЕЙ! tata Форум поздравлений и праздников 4 03.04.2007 17:39
Завтра 23 февраля! tata Все остальное 5 22.02.2007 21:26


Часовой пояс GMT +3, время: 01:52.