Три возможных сценария падения рейса МН17 - Страница 11 - Весь Сосновый Бор | Форум форумов
Главная Доска
объявлений
Справочник
СБ-онлайн
Форум
форумов
Онлайн
камеры

Вернуться   Весь Сосновый Бор | Форум форумов > Общение > Политика
Регистрация Правила Справка Пользователи Обратная связь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.07.2015, 18:17   #101
Юрий Зеленецкий
Местный
 
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 3,552
Сказал "Cпасибо": 0
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 4 Юрий Зеленецкий нейтрален(-на)
«Политизированный процесс вместо профессионального расследования»

http://vz.ru/world/2015/7/9/755271.html
__________________
Проклят, кто слепого сбивает с пути.
Юрий Зеленецкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 20:31   #102
Юрий Зеленецкий
Местный
 
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 3,552
Сказал "Cпасибо": 0
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 4 Юрий Зеленецкий нейтрален(-на)
Немного юмора в эту печальную тему.
.............
- А больше достоверных версий не осталось?

- Да их с самого начала было немного (достоверных). Зато невооруженным глазом было видно, что огромное количество всякого бреда вбрасывалось целенаправленно. Особо надо отметить попытки приписать РФ какую-то неправильную официальную версию. Это похоже на известный прием полемики – приписываешь противнику бредовый тезис и потом с успехом его опровергаешь.

Самый неприятный случай – публикация явно фальшивого «спутникового снимка» об «атаке украинского военного самолета» на 1 канале российского телевидения и в некоторых СМИ. То, что это фальшивка, становится ясно через несколько минут рассмотрения – ведь на снимке ясно видна местность, а в день катастрофы в районе была сплошная облачность, и это хорошо известно.

Публикаторы попались на доверии к экспертам странной организации – «Союза инженеров России». Почему там дали заключение об истинности явной фальшивки – Бог знает.

Но надо постоянно повторять: версия об атаке украинского штурмовика – это не официальная версия РФ (выделено мною - Ю.З.).

Читать полностью: http://www.km.ru/world/2015/07/09/pr...yto-mnogie-god

Анекдот тут в том, что официальной версии РФ вообще не существует в природе.
Даже доклад концерна "Алмаз-Антей" - это частное мнение этого концерна.
__________________
Проклят, кто слепого сбивает с пути.

Последний раз редактировалось Юрий Зеленецкий, 09.07.2015 в 20:38.
Юрий Зеленецкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.07.2015, 21:47   #103
Юрий Зеленецкий
Местный
 
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 3,552
Сказал "Cпасибо": 0
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 4 Юрий Зеленецкий нейтрален(-на)
Ну и как же без стишка. С пылу, с жару.

ДЕЛО БОИНГА ВОТ ЧЕМ ЗАМЕЧАТЕЛЬНО

Дело сбитого над Донбассом Боинга вот чем замечательно.
Это показать не смог я сдержать порыв.
Оно позволяет точно, конкретно, доказательно
Указывать на тех в РФ, кто откровенно глуп и банально лжив.
__________________
Проклят, кто слепого сбивает с пути.
Юрий Зеленецкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 00:40   #104
Юрий Зеленецкий
Местный
 
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 3,552
Сказал "Cпасибо": 0
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 4 Юрий Зеленецкий нейтрален(-на)
Чуркин предложил отложить в сторону проект резолюции по крушению Boeing в Донбассе

http://www.gazeta.ru/social/news/201..._7363345.shtml
__________________
Проклят, кто слепого сбивает с пути.
Юрий Зеленецкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 12:17   #105
Юрий Зеленецкий
Местный
 
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 3,552
Сказал "Cпасибо": 0
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 4 Юрий Зеленецкий нейтрален(-на)
Для анекдота. Вот такие в ТАСС военные обозреватели.

Виктор Литовкин: "Но почему до сих пор мы не знаем, что было записано в "черных ящиках"?"

http://www.svoboda.mobi/a/27118485.html
__________________
Проклят, кто слепого сбивает с пути.
Юрий Зеленецкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 13:29   #106
Юрий Зеленецкий
Местный
 
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 3,552
Сказал "Cпасибо": 0
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 4 Юрий Зеленецкий нейтрален(-на)
Работа СБ ООН по трибуналу по MH17 может начаться на следующей неделе

Постпред Китая при ООН Лю Цзеи в четверг также подтвердил получение документа, сказав, что "мы увидели основные идеи проекта".

РИА Новости http://ria.ru/mh17/20150710/11241619...#ixzz3fU0bwWY6

Да, самое пакостное в этой ситуации - позиция Китая.
__________________
Проклят, кто слепого сбивает с пути.
Юрий Зеленецкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 17:57   #107
Юрий Зеленецкий
Местный
 
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 3,552
Сказал "Cпасибо": 0
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 4 Юрий Зеленецкий нейтрален(-на)
Семьи всех четырех погибших в авиакатастрофе на Донбассе немцев подали иски в ЕСПЧ: они требуют от Украины по миллиону долларов

http://www.newsru.com/world/09jul201...8_265_11510092

Обязательно, обязательно нужно быстрее провести этот суд. Доказать на нем, что у "ополченцев" на ЮВ Украины были средства ПВО, способные сбивать Боинги, а потому Украина была обязана запретить их пролеты на этим районом.

И пусть семьи погибших получат от Украины причитающиеся им миллионы.
__________________
Проклят, кто слепого сбивает с пути.
Юрий Зеленецкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 19:23   #108
Юрий Зеленецкий
Местный
 
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 3,552
Сказал "Cпасибо": 0
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 4 Юрий Зеленецкий нейтрален(-на)
https://www.facebook.com/vadim.lukashevich.7?fref=nf
Вадим Лукашевич
29 мин. · отредактировано ·
Анатомия ошибки, погубившей МН17
В истории гибели малазийского Боинга-777, выполнявшего рейс МН17 по маршруту Амстердам – Куала-Лумпур 17 июля 2014 года, до сих пор остается один не до конца проясненный момент. Уже мало кто сомневается, что пассажирский лайнер был сбит самоходной огневой установкой (СОУ) зенитного ракетного комплекса (ЗРК) «Бук-М1», при этом версия о том, что зенитчики сбили Боинг-777 вместо ожидавшегося украинского транспортного самолета Ан-26, вылет которого был отменен в самый последний момент – объясняет практически все имеющиеся факты.
Но остается вопрос – как экипаж СОУ мог перепутать большой гражданский Боинг, летящий со скоростью 900 километров в час на высоте 10 километров, с меньшим по размерам военным Ан-26, летящим со средней скоростью 450 километров в час на вдвое меньшей высоте – около 5 километров? В своем анализе по этой теме (см. http://www.buran.ru/htm/mh17_4.htm) я уже показал с помощью анимации, как могла произойти эта ошибка, но оставались вопросы – какой информацией обладал экипаж СОУ в момент обнаружения воздушной цели, мог ли он хотя бы теоретически идентифицировать цель как гражданский Боинг-777, и что именно перепутал экипаж СОУ, глядя на свои приборы?
Начнем с того, какую информацию о воздушной обстановке получает СОУ ЗРК «Бук-М1». Когда ЗРК развернут в составе батареи, то вся исчерпывающая информация поступает на СОУ от мощной радиолокационной станции (РЛС) «Купол», которая обнаруживает цели, идентифицирует их, селектирует (выделяя наиболее важные или угрожающие), и передает эти данные на СОУ, задачей которой в этом случае является взять указанную цель на сопровождение (захватить), после чего произвести пуск ракеты, обеспечивая ее наведение (осуществляя подсветку цели своим радиоизлучением).
Но если СОУ «Бук-м1» работает без информационного сопровождения РЛС «Купол», то ситуация меняется – СОУ сама должна обнаружить цель, идентифицировать ее, захватить и произвести пуск. Для этого на СОУ имеется своя РЛС, но с более скромными возможностями, чем у «Купола» - как по дальности обнаружения цели, так и по ширине поля зрения (сектору обзора неба). Соответственно, уменьшение дальности обнаружения цели приводит к уменьшению времени, которое остается у экипажа после появления цели на мониторе кругового обзора для выполнения всех перечисленных операций. Чтобы было понятно, о каких временных промежутках идет речь – на полигонных испытаниях ЗРК «Бук» от момента обнаружения цели до пуска ракеты проходит всего 20-25 секунд. Запомним эти цифры.
А теперь посмотрим, что видит (т.е. знает) экипаж СОУ при автономной работе. Развернув свою РЛС в угрожающем направлении (сектор обзора 120°, поэтому нужно более-менее точно знать направление, откуда полетит цель), экипаж смотрит на большой монитор воздушной обстановки. Как только в поле зрения (в досягаемости) РЛС появляется цель, на экране тут же появляется метка цели, при этом чем больше линейные размеры цели, тем метка ярче (но по яркости цель идентифицировать нельзя).
Кроме этого, справа от большого монитора расположены приборы, показывающие (по раздельности) дальность до цели в километрах, скорость и высоту цели. На большом мониторе оператор СОУ видит угловую скорость перемещения цели над горизонтом (изменение угла места), как это показано на нескольких анимациях на странице http://www.buran.ru/htm/mh17_4.htm, но это тоже никак не позволяет идентифицировать цель. А на датчиках справа оператор до захвата (это важно!) цели видит только (внимание!) дальность до цели. Все, до захвата цели на сопровождение оператор другой информации не получает. И имея только такой объем информации, оператор должен принять решение о взятии цели на сопровождение. Команда на захват цели выдается нажатием загорающейся кнопки «ЗАХВАТ».
Только после того, как аппаратура СОУ захватила цель, оператор начинает видеть, помимо дальности, скорость цели и высоту ее полета. Но здесь есть многократная «засада» (смотри на приведенную фотографию приборов):
- во-первых, скорость цели измеряется не привычных километрах в час, а в метрах в секунду, при этом ее значение выдается на цифровой двузначный (!) индикатор в значении х10; иными словами, скорость Боинга-777 в 900 км/ч оператор увидит как «25», а скорость Ан-26 в 450 км/ч – как «13»; Интересно, правда? Это удобно для первичной селекции целей по типам, например – меньше «33» означает дозвуковой самолет, вертолет или крылатую ракету, значение выше «33» - это сверхзвуковой (т.е. однозначно военный) самолет, а где-то больше «70» - это уже летящая ракета, при этом возможно противорадиолокационная, т.е. выпущенная кем-то по самой СОУ. В определенном смысле это не столько идентификация цели, сколько сигнал оператору – как быстро он должен действовать, принимая решения на пуск ракеты; как вы понимаете, и Боинг, и Ан-26 "сидят" в одном диапазоне дозвуковой скорости;
- во-вторых, стрелочный индикатор в нижнем левом углу фотографии показывает высоту цели, но опять же в масштабе х10, т.е. высота для Ан-26 будет на этом приборе как «0,5», а у Боинга-777 – «1».
Посмотрите в качестве примера на фотографию – СОУ «Бук-М1» захватила цель (горящая кнопка в верхнем правом углу кадра), летящую на расстоянии 24 километра (две горящие цифры слева) со скоростью чуть больше скорости звука – 1760 км/ч (две горящие красные цифры «49» справа) на высоте 2 км (стрелка внизу слева на «0,2»).
Отмечу принципиальный момент – СОУ ЗРК «Бук-М1» оснащена аппаратурой автоматического определения цели по принципу «свой-чужой», которой оборудованы военные самолеты, при этом отсутствие отклика цели за автоматический запрос понимается системой как «чужой». Транспондеры, установленные на гражданских самолетах, СОУ «Бук» не видит. Другими словами, аппаратура СОУ "Бук-М1" не может отличить чужой военный самолет от чужого гражданского – отклик на запрос не приходит в обоих случаях.
Вернемся к исходному вопросу – так как же можно было перепутать Ан-26 (высота 5 км, скорость 450 км/ч) с Боингом-777 (высота 10 км, скорость 900 км/ч)?
Попробуйте ответить сами с учетом того, что оператор видит только комбинацию показаний двух разных (!) приборов – «25» и «1» (вместо «13» и «0,5»), при этом цель уже идентифицирована как «чужой» и даже уже захвачена, а ее метка двигается по экрану именно так, как и должна, и на все про все отпущено всего-то 20-30 секунд…
Мог ли экипаж СОУ отличить Ан-26 от Боинга-777? Теоретически мог. Но для этого он должен был точно знать, что у него над головой постоянно летают Боинги и Эрбасы, а с учетом зверского цейтнота оператор должен был еще и иметь перед глазами шпаргалку-памятку с соответствующими цифрами, чтобы знать, какую цель нужно пропустить, даже идентифицируемую как «чужую». Либо – какую единственную цель (13 и 0,5) нужно сбить на фоне многочисленных других, и тоже всех «чужих»… Знал ли экипаж «Бука» о том, что над ним международный воздушный коридор с оживленным движением? Судя по недоуменным заявлениям главарей сепаратистов 17-18 июля – это сильно вряд ли.
Экипажи СОУ учат «на автомате», за считанные секунды сбивать «чужие» самолеты. А здесь имелась поставленная боевая задача, был приказ, и в небе – чужая дозвуковая цель, которую и ждали – ну и к чему сомнения?
Добавлю, что даже приклеенная к приборной панели, под носом оператора шпаргалка не могла гарантированно спасти Боинг – а вдруг вместо чужого Ан-26 к нам летит чужой Ил-76?
Да чем больше укров завалим, тем лучше!
__________________
Проклят, кто слепого сбивает с пути.
Юрий Зеленецкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.07.2015, 19:49   #109
Юрий Зеленецкий
Местный
 
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 3,552
Сказал "Cпасибо": 0
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 4 Юрий Зеленецкий нейтрален(-на)
Цитата:
Сообщение от Юрий Зеленецкий Посмотреть сообщение
https://www.facebook.com/vadim.lukashevich.7?fref=nf
Вадим Лукашевич
29 мин. · отредактировано ·
Анатомия ошибки, погубившей МН17
В истории гибели малазийского Боинга-777, выполнявшего рейс МН17 по маршруту Амстердам – Куала-Лумпур 17 июля 2014 года, до сих пор остается один не до конца проясненный момент. Уже мало кто сомневается, что пассажирский лайнер был сбит самоходной огневой установкой (СОУ) зенитного ракетного комплекса (ЗРК) «Бук-М1», при этом версия о том, что зенитчики сбили Боинг-777 вместо ожидавшегося украинского транспортного самолета Ан-26, вылет которого был отменен в самый последний момент – объясняет практически все имеющиеся факты.
Но остается вопрос – ...
Eugene Komissarov Захват на сопровождение - тоже процесс сложный, он осуществляется отдельно по дальности, углу место и азимуту, и только потом командиром жмется кнопка "АС". Это выглядит примерно так - есть еще экраны дальности (линейной, то есть по прямой антенна - цель) и угла места, по которым бежит линия и вспыхивает точка в момент прохождения через нее линии - антенна сканирует весь диапазон. Задача оператора - подвести джойстиком "прицельную линию" на цель, нажать кнопку, сканирование прекращается, и антенна следует уже за отметкой. Есть четкий регламент - командир должен услышать "Есть АС по дальности! (Углу места)". Вот на фото - большой экран - рабочее место командира, за ним оранжевый - оператора угла места, и дальше - дальности. Видны их "джойстики" Это обычные ЭЛТ . Никаких очевидных индикаторов информации о дальности и скорости цели не видно. У нас в 9К33М2 их тоже не было. Только разметка на экране в виде рисок. Да, самый большой дальний "телевизор" это телеоптический визир. При наведении по визуальному наблюдению через камеру.
__________________
Проклят, кто слепого сбивает с пути.
Юрий Зеленецкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2015, 12:57   #110
Юрий Зеленецкий
Местный
 
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 3,552
Сказал "Cпасибо": 0
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 4 Юрий Зеленецкий нейтрален(-на)
Премьер Малайзии заявил о «ясной картине» в деле о крушении Boeing
https://news.mail.ru/politics/22629052/
__________________
Проклят, кто слепого сбивает с пути.
Юрий Зеленецкий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на темы
Вы не можете добавлять вложения
Вы не можете редактировать ваши сообщения

BB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разные виды падения: что и в каких случаях надо делать Looker Новости 0 14.01.2013 11:00


Часовой пояс GMT +3, время: 01:56.