ПДД в небольшом городе - Страница 19 - Весь Сосновый Бор | Форум форумов
Главная Доска
объявлений
Справочник
СБ-онлайн
Форум
форумов
Онлайн
камеры

Вернуться   Весь Сосновый Бор | Форум форумов > Общение > Автомобили
Регистрация Правила Справка Пользователи Обратная связь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.11.2011, 11:49   #181
Doberman
Местный
 
Аватар для Doberman
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Рядом с вами
Сообщений: 3,177
Сказал "Cпасибо": 311
Поблагодарили: 1,187
Вес репутации: 19 Doberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной аурой
Список наград
Прямо сейчас (с 11-00 до 12-00) начальник ГИБДД ОМВД по Сосновому Бору Алексей
Николаевич Старостин отвечает на звонки горожан по телефону 2-35-37
редакции газеты "Маяк" .

Я дозвонился и задал вопросы по отсутствию знаков приоритета на выездах из микрорайонов, по отсутствию дублирующих знаков ограничения скорости перед "лежачими полицейскими" на четырёхполосных дорогах и по отсутствию знаков "Пешеходный переход" на разделительных полосах четырёхполосных дорог.

При этом я сослался на требования ГОСТа (выше по теме его номер приведён), а также упомянул про аварию в Брянске, где тоже отсутствовали знаки перехода на разделительной полосе.

Честно говоря, у меня возникло ощущение, что начальник ГИБДД совершенно не в курсе того, что такие проблемы в городе вообще существуют.

Однако он обещал обдумать ситуацию и вынести вопрос на обсуждение городской комиссии по безопасности дорожного движения.

Посмотрим.

Осталось чуть больше десяти минут до окончания работы горячей линии.

Если у вас тоже есть вопросы - звоните!
__________________
Нам нравится эта работа - называть вещи своими именами. К.Маркс
Doberman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.11.2011, 12:35   #182
Doberman
Местный
 
Аватар для Doberman
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Рядом с вами
Сообщений: 3,177
Сказал "Cпасибо": 311
Поблагодарили: 1,187
Вес репутации: 19 Doberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной аурой
Список наград
Горячая линия закончилась. Будем ждать результатов.

А пока хочу пояснить, что я имел в виду под этой фразой:

Вопрос ...по отсутствию знаков "Пешеходный переход" на разделительных полосах четырёхполосных дорог.

Мы эту тему не обсуждали, а на самом деле некоторые пешеходные переходы в городе устроены с серьёзными нарушениями требований ГОСТ Р 52289-2004 "Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств".

Процитирую целиком пункт 5.6.24, а красным выделю ту часть, которая относится непосредственно к делу:

5.6.24
Знаки 5.19.1 и 5.19.2 "Пешеходный переход" применяют для обозначения мест, выделенных для перехода пешеходов через дорогу.

Знак 5.19.1 устанавливают справа от дороги, знак 5.19.2 - слева.

На дорогах с разделительной полосой (полосами) знаки 5.19.1 и 5.19.2 устанавливают на разделительной полосе соответственно справа или слева от каждой проезжей части.

При отсутствии на переходе разметки 1.14 знак 5.19.1 устанавливают на ближней границе перехода относительно приближающихся транспортных средств, знак 5.19.2 - на дальней.
Ширину неразмеченного пешеходного перехода, заключенного между знаками, определяют по 6.2.17.
Знаки на размеченном пешеходном переходе устанавливают на расстоянии не более 1 м от границы перехода.
Знак 5.19.2 допускается размещать на оборотной стороне знака 5.19.1.
Допускается не устанавливать знаки на размеченных пешеходных переходах, расположенных на регулируемых перекрестках.
На нерегулируемых перекрестках на размеченных пешеходных переходах при условии, что ближняя к центру перекрестка граница перехода совпадает с краем проезжей части, знаки допускается устанавливать только на дальней границе перехода.


Так вот разделительные полосы (газоны) у нас есть много где, но знаки перехода установлены на них не везде.

На Красных Фортах и напротив "Эвридики" таких знаков на разделительных нет.
А людей там уже сбивали. И сбивали насмерть.
Как раз напротив "Эвридики" на разделительном газоне всегда лежат цветы.

И дублирующих знаков ограничения скорости там тоже нет. Хотя максимальная - двадцать.

Вот о чём были мои вопросы начальнику ГИБДД.
__________________
Нам нравится эта работа - называть вещи своими именами. К.Маркс

Последний раз редактировалось Doberman, 24.11.2011 в 12:38.
Doberman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.11.2011, 23:40   #183
Doberman
Местный
 
Аватар для Doberman
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Рядом с вами
Сообщений: 3,177
Сказал "Cпасибо": 311
Поблагодарили: 1,187
Вес репутации: 19 Doberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной аурой
Список наград
В "Маяке" уже появился отчёт о прямой линии с начальником местного ГИБДД Алексеем Николаевичем Старостиным.
Это ТУТ.

И вот каким образом корреспондент Станислав Селин изложил на страницах газеты заданные мной вопросы:

Цитата:
Здравствуйте!
У меня вопрос по организации дорожного движения в нашем городе.
Почему многие выезды из дворов (прилегающая территория) не обозначены дорожными знаками приоритета? Нам, местным водителям, ситуация чаще всего знакома, и мы ездим уже, что называется, по привычке, а вот иногородние водители часто не могут разобраться.

И второй вопрос: согласно ГОСТу, на улицах в тех местах, где расположены пешеходные переходы, оборудованные «лежачими полицейскими», должны быть установлены дублирующие знаки «Искусственная неровность» и «Ограничение скорости».
У нас почему-то дело обстоит по-другому.
А ответ полицейского начальника сформулирован так:

Цитата:
Понимаю вашу озабоченность, проблема действительно существует.
На одном из ближайших заседаний комиссии по безопасности дорожного движения при городской администрации я обязательно внесу данный вопрос на рассмотрение.

К сожалению, не всегда только от нашего желания зависят изменения.
Многое упирается в дополнительное финансирование, в том числе и обустройство улично-дорожной сети дорожными знаками.
Если бы я не знал, кем заданы эти вопросы, и как они были заданы на самом деле, то счёл бы, что вопрошающий товарищ не только ГОСТа Р 52289-2004 в глаза не видел, но даже и ПДД никогда не открывал.

Особенно это касается второй части, где свалены в одну кучу и пешеходные переходы и искусственные неровности и дублирующие знаки.

Впрочем, разматывать этот клубок нелепостей мне сейчас недосуг, да и, честно говоря, лень.
Желающие разобраться в существе дела могут вернуться на несколько постов назад и прочесть всё в подробностях и с иллюстрациями.

А уважаемому господину Селину я советую ещё раз неторопливо прослушать запись моего звонка и выяснить для общего развития, о чём же на самом деле шла речь.

Что касается ответа.
Признание наличия указанных мною проблем в организации дорожного движения в городе - это уже неплохо.
Возможно, что-то куда-то и сдвинется.

А вот ссылки на недостаточность финансирования вопросов обеспечения безопасности дорожного движения (вероятно, вполне обоснованные), вызывают во мне некоторое раздражение.

Представьте себе на секундочку зеркальную ситуацию:

Останавливает инспектор ДПС автомобиль, выскочивший на встречку через двойную сплошную и спрашивает водителя:

- Нарушаем, значит? А что такое? Разметку не разглядели или находитесь в не вполне трезвом состоянии?

А водитель и отвечает:

- Рулевое сильно люфтит. Починить бы надо, да вот беда - не всё зависит от нашего желания. Недостаток финансирования, видите ли... Прямо несчастье какое-то! Но я вам обещаю, что обязательно подам жене срочную заявку на внеплановое выделение необходимых средств. Чесслово!

Разумеется, инспектор этого водителя тут же отпускает, помахав на прощание полосатым жезлом и украдкой смахнув с гладко выбритой щеки скупую полицейскую слезу.
__________________
Нам нравится эта работа - называть вещи своими именами. К.Маркс

Последний раз редактировалось Doberman, 01.12.2011 в 14:07.
Doberman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2011, 10:31   #184
Doberman
Местный
 
Аватар для Doberman
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Рядом с вами
Сообщений: 3,177
Сказал "Cпасибо": 311
Поблагодарили: 1,187
Вес репутации: 19 Doberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной аурой
Список наград
Кстати, в этой же статье "Маяка", только чуть ниже, приводится некоторая пугающая статистика по городским ДТП.
Вот небольшая цитата оттуда, касающаяся происшествий с пешеходами:

Цитата:
По вине водителей совершено 24 наезда на пешеходов, в результате которых погибло 2 и травмировано 23 человека. 23 ДТП совершено по причине нарушения правил проезда пешеходного перехода.

[...]

...несмотря на общее снижение
(по Ленобласти - Dob.) количества ДТП с участием детей, в Сосновом Бору отмечен рост таких происшествий на 14%. Кроме того, Сосновый Бор стоит в списке районов, где отмечен рост количества травмированных детей.
Это война какая-то!
Двое погибших, двадцать три раненных, причём не только взрослых, но ещё и детей! И всего-то за девять месяцев!

Я не собираюсь выгораживать водителей, однако валить полностью всю вину на человека, сидящего за рулём, считаю несправедливым, да и, самое главное, неконструктивным подходом к решению проблемы.

Я упомянул в разговоре с начальником ГИБДД про аварию в Брянске.
Это страшное, ужасающее происшествие.

На пешеходном переходе были сбиты мама и её трёхлетняя дочка.
Девочка погибла сразу, а мать чудом выжила, хотя вряд ли когда-нибудь встанет с инвалидного кресла.

А сбила их двадцатилетняя девчушка на стареньком фольксвагене.
Не алкоголичка, не наркоманка, не распальцованная фифа из "золотой молодёжи", а обычная студентка колледжа, нормальный адекватный человек. Хотя и не очень опытный водитель.

Далее я намерен рассмотреть вопросы, касающиеся организации пешеходных переходов и поведения самих пешеходов, водителей, сотрудников ДПС, а также лиц, ответственных за организацию безопасности на дорогах.
В качестве иллюстраций я буду использовать материалы по брянскому ДТП и фото наших городских дорог.

Со следующего поста я начинаю.

Последний раз редактировалось Doberman, 01.12.2011 в 11:44.
Doberman вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Makaroff (02.12.2011)
Старый 01.12.2011, 11:18   #185
Doberman
Местный
 
Аватар для Doberman
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Рядом с вами
Сообщений: 3,177
Сказал "Cпасибо": 311
Поблагодарили: 1,187
Вес репутации: 19 Doberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной аурой
Список наград
Вот фотография участка дороги возле магазина "Придорожный" напротив "змейки":

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Perehod_Prid.jpg
Просмотров: 313
Размер:	27.7 Кб
ID:	7599

Обратите внимание на знак пешеходного перехода, расположенный слева на разделительном газоне.
Видите - он нарисован.
Это я его нарисовал.
Он должен, обязан находиться на этом самом месте в соответствии с п.5.6.24 ГОСТ Р 52289-2004, однако его там нет.

Пустяк, скажете вы? Подумаешь, знака нет, эка невидаль! Можно обойтись и одним. Опять же - "зебра"-то имеется.

А вот теперь настало время обратиться к трагедии в Брянске.

Сначала - ссылки на видео.
Только предупреждаю сразу - это очень тяжёлое зрелище.
Так и хочется написать что-то вроде: "Особо впечатлительным смотреть не рекомендуется".
Однако я не буду этого писать. На дорогах идёт война.
Хотите выжить - смотрите:

Сюжет №1, Сюжет №2, Сюжет №3, Сюжет №4, Сюжет №5, Сюжет №6.

А вот кадр из первого ролика:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Briansk.jpg
Просмотров: 336
Размер:	28.7 Кб
ID:	7600

Снято это всё из патрульной машины ДПС, дежурившей за переходом с целью отлова водителей, не пропускающих пешеходов.
На скрине показан момент за микросекунду до наезда машины (3) на маму с дочкой (!).

Видите, автомобиль уже тормозит. Из-под шин - дым. Машину тащит юзом с намертво заблокированными колёсами.

Слева на снимке, в первом ряду - два автобуса или автобус с троллейбусом (2) друг за другом.
На столбе - знак перехода (1).
Зебры на проезжей части нет.

Водитель этого знака, скорее всего, просто не видела. Его закрывали автобус и троллейбус.
А на разделительном газоне знаков пешеходного перехода нет.

Как нет их и у нас напротив "змейки".

А вот кадр из другого видеоролика, снятого на этом же месте через девять дней после гибели ребёнка:

Нажмите на изображение для увеличения
Название: Briansk_9.jpg
Просмотров: 301
Размер:	32.8 Кб
ID:	7601

На дороге море цветов, дежурят полицейские, чтобы не допустить беспорядков, а на разделительной - обратите внимание! - свеженькие, недавно установленные знаки.

Видимо, финансирование-таки нашлось.
Да только слишком поздно.
Увы!

Последний раз редактировалось Doberman, 01.12.2011 в 11:45.
Doberman вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(-ей) сказали Спасибо Doberman за это сообщение:
Пипец (01.12.2011), Пиранья (01.12.2011)
Старый 01.12.2011, 21:04   #186
Пипец
Местный
 
Регистрация: 17.04.2011
Сообщений: 1,305
Сказал "Cпасибо": 366
Поблагодарили: 315
Вес репутации: 8 Пипец заметная личность
Цитата:
Сообщение от Doberman Посмотреть сообщение

На дороге море цветов, дежурят полицейские, чтобы не допустить беспорядков, а на разделительной - обратите внимание! - свеженькие, недавно установленные знаки.

Видимо, финансирование-таки нашлось.
Да только слишком поздно.
Увы!

Доберман,спасибо,очень Вы подробно написали именно то,что я думаю об этом,ибо обратил внимание на знак ещё при той трагедии в Брянске. Причём все абсолютно накинулись на эту женщину,которая сбила маму с дочкой, с такой яростью накинулись,что сил нет. А свою ярость надо направлять не в это русло и не на одних "стрелочников",а на всех,кто виновен в этом стечении обстоятельств,в т.ч. -на ЗНАКИ и тех,кто их обязан установить и следить за этим.
Пипец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2011, 09:21   #187
Makaroff
Администратор форума
 
Аватар для Makaroff
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,051
Сказал "Cпасибо": 311
Поблагодарили: 401
Вес репутации: 11 Makaroff заметная личностьMakaroff заметная личность
Список наград
Цитата:
Сообщение от Doberman Посмотреть сообщение
Я не собираюсь выгораживать водителей, однако валить полностью всю вину на человека, сидящего за рулём, считаю несправедливым, да и, самое главное, неконструктивным подходом к решению проблемы.
Тема очень серьезная. Но ответственность водителя нужно тренировать и повышать однозначно. Качество обучения в автошколах никакое.

Аналогичная ситуация кстати произошла 10.11.2011 и в Питере на Северном проспекте. Водитель также молодая женщина. Снова пешеходный переход и левый ряд.

Пешеходам довольно сложно гарантированно безопасно совершить переход на многополосной дороге с плотным потоком. Ну не будет же он в натуре выглядывать каждый раз из-за очередной машины, чтобы удостовериться в своей безопасности. Это совершенно неудобно не только пешеходам, но и самим водителям, которые терпеливо ожидают когда пешеход закончит переход.

Между тем, это ситуация для наших дорог типичная. Ее должен знать на зубок каждый водитель. Если на многополосной дороге автомобили стоят казалось бы без причины автомобили, а тем более, если это пешеходный переход. То как минимум, нужно серьезно сбавить скорость и быть готовым к мгновенной остановке.

А вообще такие нерегулируемые многополосные переходы надо оборудовать светофорами или убирать, это подстава.
Makaroff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2011, 20:52   #188
Михалыч
Местный
 
Аватар для Михалыч
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 1,797
Сказал "Cпасибо": 268
Поблагодарили: 479
Вес репутации: 13 Михалыч очень хорош(-а)Михалыч очень хорош(-а)Михалыч очень хорош(-а)
Список наград
Цитата:
Сообщение от Makaroff Посмотреть сообщение
...
Между тем, это ситуация для наших дорог типичная. Ее должен знать на зубок каждый водитель....
Совершенно согласен! Лично был в такой ситуации в самом начале водительского пути: не "определил" причину остановки АМ перед ПП и решил объехать его... Хорошо что скорость была небольшая и тормоза с резиной не подвели! Аж вспотел... С тех пор правило: если впереди ПП с неважной видимостью(не иметт значения что за помехи) - сбрасываю скорость и усиленно смотрю на обочины. Так что здесь теории мало, самый лучший учитель - собственная шкура, главное, чтоб не чужая...

Теперь в развитие темы про ПП в нашем городе. Помимо указанного Доберманом плохого обозначения переходов, есть ещё такая беда, как плохая видимость. Пример: ПП на Мира у машзавода. Каждое утро там езжу и каждый раз - боюсь! Совершенно не освещёное место, хотя столбы фонарные стоят (один возле самого ПП), даже светятся. НО!!! Освещают почему-то толькую верхнюю часть самого себя! А народ там по утрам достаточно активно шастает... У ОБМО в промзоне ПП вообще "слепой".
__________________
Язык мой - Враг мой
Михалыч вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Makaroff (05.12.2011)
Старый 02.12.2011, 23:10   #189
Пипец
Местный
 
Регистрация: 17.04.2011
Сообщений: 1,305
Сказал "Cпасибо": 366
Поблагодарили: 315
Вес репутации: 8 Пипец заметная личность
Цитата:
Сообщение от Михалыч Посмотреть сообщение
сбрасываю скорость и усиленно смотрю на обочины. Так что здесь теории мало, самый лучший учитель - собственная шкура, главное, чтоб не чужая...

Я смотрю всегда под левое переднее колесо и бампер,ноги видно оттуда,но это-если не на Жыпе. А так-заранее надо тормозить,если непонятка на дороге,полностью поддерживаю,на заметку начинающим водителям.
По поводу пешеходных переходов подкину - не доезжая суса (возле магазина "воронеж" -есть остановка,так вот не доезжая её есть пешеходный переход,который расположен в конце дуги поворота дороги вправо,так там вообще не видно ни рожна,а народ из -за деревьев этих вылетает-и вылетает на пеходный переход как раз в том месте,где водители срезают траэкторию(апекс). Какой м...придумал там пешеходный-неизвестно.
Пипец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2011, 22:11   #190
Михалыч
Местный
 
Аватар для Михалыч
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 1,797
Сказал "Cпасибо": 268
Поблагодарили: 479
Вес репутации: 13 Михалыч очень хорош(-а)Михалыч очень хорош(-а)Михалыч очень хорош(-а)
Список наград
Цитата:
Сообщение от Пипец Посмотреть сообщение
Я смотрю всегда под левое переднее колесо и бампер,ноги видно оттуда,но это-если не на Жыпе....
ЧЬИ ноги?!
__________________
Язык мой - Враг мой
Михалыч вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на темы
Вы не можете добавлять вложения
Вы не можете редактировать ваши сообщения

BB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Нужна информация о подводниках в нашем городе ilyazh Город 7 22.04.2009 19:25
Станет ли в городе энергетиков светло и безопасно? Редакция СБС Новости от Сосновоборского Строителя 0 15.02.2008 11:15
В городе Сосновый Бор будет возводиться временный городок Looker Новости 0 23.10.2007 21:15
В городе Сосновый Бор сосчитают иностранцев Looker Новости 0 14.09.2007 21:47


Часовой пояс GMT +3, время: 22:28.