Существует ли альтруизм? - Страница 2 - Весь Сосновый Бор | Форум форумов
Главная Доска
объявлений
Справочник
СБ-онлайн
Форум
форумов
Онлайн
камеры

Вернуться   Весь Сосновый Бор | Форум форумов > Авторские Форумы > ПсихологиЯ
Регистрация Правила Справка Пользователи Обратная связь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 22.10.2010, 12:17   #11
незнакомка
Местный
 
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 194
Сказал "Cпасибо": 66
Поблагодарили: 24
Вес репутации: 7 незнакомка нейтрален(-на)
Цитата:
Сообщение от Пиранья Посмотреть сообщение

А я вот думаю, что альтруизма в чистом виде вообще не существует.

Каждый человек совершает "альтруистические" поступки только тогда, когда что-то получает взамен. Это "что-то" может быть ожидаемой похвалой, то есть необходимой положительной эмоцией, может быть надеждой на такую же отдачу - по принципу "услуга за услугу".

.
абсолютно согласна

Цитата:
Сообщение от VaSko Посмотреть сообщение
Автор теории стресса Ганс Селье писал об "альтруистическом эгоизме", в основу которого положено, как считает ученый, правило: поступай так, чтобы завоевать любовь других людей. Следуя этому правилу, человек вызовет расположение и доброжелательное отношение окружающих и тем самым создаст для себя максимум безопасности и возможностей успеха.
а мне вот вспоминается с школьных лет Кант с теорией "разумного эгоизма"... мне она как-то ближе: и другим хорошо, и себя не обидел
незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 23:43   #12
POL
Местный
 
Аватар для POL
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,710
Сказал "Cпасибо": 204
Поблагодарили: 623
Вес репутации: 13 POL очень хорош(-а)POL очень хорош(-а)
Список наград
Цитата:
Сообщение от Пиранья Посмотреть сообщение
Каждый человек совершает "альтруистические" поступки только тогда, когда что-то получает взамен. Это "что-то" может быть ожидаемой похвалой, то есть необходимой положительной эмоцией, может быть надеждой на такую же отдачу - по принципу "услуга за услугу".
Даже, к примеру: работа в хосписе для верующего может быть работой за надежду "замолить работой" прежние грехи и попасть в рай.

И где тут альтруизм?

.
Ваше "ты мне - я тебе" обычная торговля, товарообмен.
Если вы не встречали людей, способных работать в хосписе не ради "грешки замолить", мне вас искренне жаль.
Хотя, каждый сам выбирает среду обитания.
Уверяю вас, есть люди, способные на поступки не "баш на баш", а искренние и без мысли о том, что же ему с этого перепадёт.
Как вы воспитываете детей и чем будете в старости платить им за помощь? Будете говорить - я тебя вырастила, ты должен?
А если ребёнок не того ждёт, что вы ему даёте?
В человеческих отношениях торгашества быть не должно, боком оно выйдет.
POL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2010, 23:47   #13
POL
Местный
 
Аватар для POL
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,710
Сказал "Cпасибо": 204
Поблагодарили: 623
Вес репутации: 13 POL очень хорош(-а)POL очень хорош(-а)
Список наград
Цитата:
Сообщение от lebbed7 Посмотреть сообщение
Может и существует, но нафиг он нужен?
Пральна!
Нафиг нужен, если за него не платят!
Нафиг нужны человечность, доброта, искренность, честь, совесть, если с них никакого навару, одни убытки!
Нафиг нужны немощные родители? Какой с них прок?
Нафиг нужны больные, слабые люди?
И вообще, нафиг нужно быть человеком, если проще - животным?
POL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 10:28   #14
POL
Местный
 
Аватар для POL
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,710
Сказал "Cпасибо": 204
Поблагодарили: 623
Вес репутации: 13 POL очень хорош(-а)POL очень хорош(-а)
Список наград
Цитата:
Сообщение от Пиранья Посмотреть сообщение
Следуя этому правилу, человек посадит себе на шею кучу халявщиков и нытиков, а в результате погрязнет в обслуживании бесконечных потребностей любителей дармовщинки. На успех не только сил, но и элементарно времени не останется.
А попробует сбросить - гарантированно заслужит ненависть "обиженных" такой жестокостью.
Меня просто поражает, в какой среде вы живёте...
Кругом одни немощные нытики, халявщики...
Неужели нормальных людей рядом нет?
Следуя вашей логике, заболел человек - хрен с ним, пусть сам выбирается, есть врачи, персонал, которому деньги платят.
Помню, в начале своей карьеры апостол вульгарщины и китча Трахтенберг спел как-то, как он сам выразился, еврейский вариант песни "Там вдали за рекой". В той песне такие слова были - "И бесплатно отряд поскакал на врага". Даже Трахтенберг допускал возможность "бесплатного" самопожертвования.
POL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 10:33   #15
POL
Местный
 
Аватар для POL
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,710
Сказал "Cпасибо": 204
Поблагодарили: 623
Вес репутации: 13 POL очень хорош(-а)POL очень хорош(-а)
Список наград
Цитата:
Каждый человек совершает "альтруистические" поступки только тогда, когда что-то получает взамен.
Основной принцип дрессуры - сделал правильно - получи сахарок.
Как глубоко внедрён в сознание принцип зависимого существа, принцип животный, принцип раба...
И как красиво он обставлен ангажированными философами.
POL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 11:32   #16
незнакомка
Местный
 
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 194
Сказал "Cпасибо": 66
Поблагодарили: 24
Вес репутации: 7 незнакомка нейтрален(-на)
ничего себе реакция... эмоционально, POL, здОрово!

но человек всегда получает что-то взамен!! почему сразу про материальные блага думают. Если кто-то что-то сделал, даже если он сам не осознает своих мотивов, значит ему это было нужно. Вы, например, не пройдете мимо больных, слабых, просто человека в беде - да вы так воспитаны (и это прекрасно! все бы так), но вам самому это надо, вы просто по-другому не можете. Наверное, это и называют альтруизм, а может все же разумный эгоизм... ведь все подсознательно знают, что все в мире возвращается на круги своя. Не думаю, что убийца уверен, что будет счастлив ....
А Золотое правило - Относись к людям так, как ты хочешь, чтобы относились к тебе - по-моему тут тоже капля эгоизма не просто относись к людям хорошо, а не забудь, что все вернется к тебе!!!

Конечно, детей мы учим без таких разглагольствований... Помоги тому, кто в беде, почитай родителей, уважай и помогай старым и беспомощным... но по-моему вопрос изначально другой, Пиранью, по-моему мотивы интересовали, природа человеческая, так сказать

P.S. В тему! Мне совершенно бескорыстно помог Varvar - за что ему БОЛЬШОЕ спасибо! была приятно удивлена
незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 19:03   #17
POL
Местный
 
Аватар для POL
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,710
Сказал "Cпасибо": 204
Поблагодарили: 623
Вес репутации: 13 POL очень хорош(-а)POL очень хорош(-а)
Список наград
Цитата:
Сообщение от незнакомка Посмотреть сообщение
но человек всегда получает что-то взамен!!
Несомненно.
Как аукнется, так и откликнется.
Определяющим моментом здесь является мотивация поступка.
Я поступаю так потому, что рассчитываю получить что-то в ответ или потому, что сопереживаю?
В работаю в хосписе чтобы грешки замолить или из сострадания?

Мир многогранен, любой поступок неоднозначен, но что во главе угла?

Надо осознавать, что делаешь, чтобы тебе, как пишет Пиранья, на шею не сели.
"Любить - это не ублажать и одаривать. Любить - это давать то, что необходимо.
Иногда - тепло и нежность, иногда - добрый совет, но порой и звонкий подзатыльник." - я давно об этом писал.
Благими намерениями выстлана дорога в ад.
Потому просто думать надо, что делаешь.
Помоги слабому, но не развращай его помощью.
Дай удочку, а не рыбу.
POL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2010, 23:53   #18
незнакомка
Местный
 
Регистрация: 15.06.2010
Сообщений: 194
Сказал "Cпасибо": 66
Поблагодарили: 24
Вес репутации: 7 незнакомка нейтрален(-на)
Цитата:
Сообщение от POL Посмотреть сообщение
"Любить - это не ублажать и одаривать. Любить - это давать то, что необходимо.
Иногда - тепло и нежность, иногда - добрый совет, но порой и звонкий подзатыльник." - я давно об этом писал.
Благими намерениями выстлана дорога в ад.
Потому просто думать надо, что делаешь.
Помоги слабому, но не развращай его помощью.
Дай удочку, а не рыбу.
Ох, как это сложно порой! Если б всегда знать что удочка, а что рыба....
незнакомка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2010, 11:14   #19
POL
Местный
 
Аватар для POL
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,710
Сказал "Cпасибо": 204
Поблагодарили: 623
Вес репутации: 13 POL очень хорош(-а)POL очень хорош(-а)
Список наград
Цитата:
Сообщение от незнакомка Посмотреть сообщение
Ох, как это сложно порой! Если б всегда знать что удочка, а что рыба....
Ну почему же сложно?
Дай навыки, предоставь возможность что-то сделать, а не готовенькое.
Зачастую, оказывая помощь, мы в своём усердии пытаемся прожить чужую жизнь.
Именно таким усердием дорога в ад вымощена.
POL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2010, 12:08   #20
Пиранья
Местный
 
Аватар для Пиранья
 
Регистрация: 30.03.2008
Сообщений: 3,606
Сказал "Cпасибо": 961
Поблагодарили: 1,073
Вес репутации: 16 Пиранья обладает притягательной ауройПиранья обладает притягательной ауройПиранья обладает притягательной ауройПиранья обладает притягательной аурой
Список наград
Цитата:
Сообщение от POL Посмотреть сообщение
...
... и другие посты.

Как Вас однако мои рассуждения взволновали.

Вообще-то я рассматривала одну из схем альтруистического поведения безотносительно к собственному поведению и человеческому окружению.

Предположим, Вас заинтересовали мотивы деятельности чиновников, устраивающих гей-свадьбы и разрешающих гей-парады. Я разве должна сделать вывод, что Вас окружают одни геи?

А если завтра я спрошу: "Что вы, дорогие форумчане, думаете о критериях помещения детей в колонии для малолетних преступников?", а?
Сделаете вывод, что меня одни малолетние преступники окружают?

Мои рассуждения о механизмах и мотивах альтруизма представляют собой предложение обсудить, а по возможности аргументированно опровергнуть то, с чем не согласны. В споре, кажется, рождается истина?

А возмущенные ответы по типу "Сама такая!" идут в незачет.
__________________

Если рыба плывёт по течению, значит она дохлая.
Пиранья вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на темы
Вы не можете добавлять вложения
Вы не можете редактировать ваши сообщения

BB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Существует ли Бог Генчик Религия, Атеизм, Философия 725 31.12.2014 13:02
Альберт Эйнштейн ukko Религия, Атеизм, Философия 35 04.01.2011 02:58
Верите ли вы в то, что существует Магия? Antonio Религия, Атеизм, Философия 198 14.06.2008 23:23
НИИФА Существует ли сейчас такая организация? dims Город 4 22.04.2008 16:08


Часовой пояс GMT +3, время: 00:51.