Олдос Хаксли против Джорджа Оруелла - Страница 4 - Весь Сосновый Бор | Форум форумов
Главная Доска
объявлений
Справочник
СБ-онлайн
Форум
форумов
Онлайн
камеры

Вернуться   Весь Сосновый Бор | Форум форумов > Общение > Общество
Регистрация Правила Справка Пользователи Обратная связь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.12.2011, 00:16   #31
En taro
Модератор
 
Аватар для En taro
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: г.Сосновый Бор, лен.обл.
Сообщений: 1,695
Сказал "Cпасибо": 68
Поблагодарили: 231
Вес репутации: 16 En taro очень хорош(-а)En taro очень хорош(-а)
Список наград
Цитата:
Сообщение от Пипец Посмотреть сообщение
А на правой картинке-тоже о настоящей смерти? Образное мышление Вам знакомо? Высказывание "атомная бомба-бумажный тигр"-понимаете?
Такая вот образная смерть... Очень страшно.
Цитата:
Бюджета не хватит.
Бюджет тут не при чем. Штрафуют одних физлиц в пользу других.
Цитата:
Вот когда ответсвенность контролирующих организаций автодорожных за то,что ямы не по госту,будет реально осуществляемая,когда нельзя будет шефу этой организации отбашлять ,чтобы бюджетные деньги на ремонт направили ещё разок-для очередного распила-вот тогда только будет хорошо.
Так и есть. Тыща из кармана начальника дорслужб в пользу находчивого гражданина раз и навсегда устранят их бездействие.
Цитата:

Вы считаете,что те,кто этим занимается,не обладают знаниями развитого девятиклассника? Я думаю,у них просто другие цели,и срать с высокой башни они хотели на всех,кто им мешает. Больше трёх лет не дадут условно,остальных и так купим.
Вы не понимаете. Законы делают депутаты. Они никак не связаны с дорожными службами и гибдд. Они просто не знают, как сделать так, чтобы они работали. Знаний не хватает.
__________________
- = Ψ Ε Υ Δ Α Ι Σ Θ Η Σ Η = -
En taro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2011, 00:20   #32
ukko
Автор форума
 
Аватар для ukko
 
Регистрация: 26.11.2007
Адрес: Порой тута
Сообщений: 2,788
Сказал "Cпасибо": 185
Поблагодарили: 736
Вес репутации: 16 ukko очень хорош(-а)ukko очень хорош(-а)ukko очень хорош(-а)
Список наград
Цитата:
Сообщение от En taro Посмотреть сообщение
Ну и как видите, воровство кабеля достаточно мало распространено.
Да?
Цитата:
Сообщение от En taro Посмотреть сообщение
По крайней мере массовых отключений от действий воров не наблюдается..
Вы уверены??
Цитата:
Сообщение от En taro Посмотреть сообщение
Посему предположу, что все-таки ваше заявление о том, что дороги станут хуже от награды за обнаружение колдобин не соответствует реальности. Дороги в принципе не могут стать хуже от вандализма по крайней мере потому что найти настоящую яму сейчас куда проще, чем сделать её.
Сейчас соглашусь. Но при принятии подобного закона - нет.
Цитата:
Сообщение от En taro Посмотреть сообщение
К тому-же еще раз попрошу вас представить себе сам процесс порчи дорог: бригада бандитов останавливается прям посреди дороги и начинают долбить покрытие, а процесс это отнюдь не из легких, на глазах у изумленных мимо проезжающих машин?... Представьте себе для аналогии пункт по приему металлолома в отделении полиции - много ли туда понесут кабель или ворованные статуэтки с кладбищ?
Я понимаю, Интернет - мощный инструмент независимой прессы, однако даже официальные СМИ могут говорить нечто похожее на НТВ-новости...
Цитата:
Сообщение от En taro Посмотреть сообщение
На самом деле ваше предположение, что люди ради такого дела пойдут долбить дороги, точь в точь повторяет рассуждения депутатов, по вине которых этот закон до сих пор не принят.
Закон не принят по другим причинам. Вы все упрощаете. Напомню недавнее прошлое: еще при Лужкове предлагалось строить участок МКАД (500 м) по цене, которая равнялась цене дороги, если бы ее выкладывали чистым золотом.
Цитата:
Сообщение от En taro Посмотреть сообщение
Существуют тысячи способов абузить разные методы заработать деньги, но занимаются этим считанные единицы. Есть разные схемы с использованием банковских операций, прав потребителей, интернет-рекламы, причем доходы там сулят куда побольше тысячи и куда безопаснее долбежа дорог. И практически никто этим не занимается....
Зарегистрируйтесь на портале http://professionali.ru/ и Вы убедитесь, что дело О.Бендера живо и здравствует.
__________________
"I still haven`t found what I`m looking for"(c) U2

Последний раз редактировалось ukko, 17.12.2011 в 00:23.
ukko вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Пипец (17.12.2011)
Старый 17.12.2011, 00:21   #33
Пипец
Местный
 
Регистрация: 17.04.2011
Сообщений: 1,305
Сказал "Cпасибо": 366
Поблагодарили: 315
Вес репутации: 9 Пипец заметная личность
Цитата:
Сообщение от En taro Посмотреть сообщение
Так и есть. Тыща из кармана начальника дорслужб в пользу находчивого гражданина раз и навсегда устранят их бездействие.
Та хотя бы в пользу бюджета,лишь бы это бралось,лишь бы ответсвенность наступала,а не приходила на оплату к фирмам,которые только что закрылись и обанкротились-и вновь открылись в другом месте.

Цитата:
Сообщение от En taro Посмотреть сообщение
Вы не понимаете. Законы делают депутаты. Они никак не связаны с дорожными службами и гибдд. Они просто не знают, как сделать так, чтобы они работали. Знаний не хватает.

Они просто не хотят,чтобы законы работали. Так имеют с их "неработы" отличный навар. А если что-то не понимают-им подсказывают,что надо принять,а что-не надо. Лишних людей там нет,и просто так в ту кухню-не попадают.

Цитата:
Сообщение от ukko Посмотреть сообщение
Вы все упрощаете.
При этом утверждает,что ума у депутатов не хватает.
Единственное,что им не хватает-это совести. Ума не хватает кому -то другому.

p.s. А всё-таки Хаксли был прав в одном,очень прав:

Цитата:
Сообщение от En taro Посмотреть сообщение
Такая вот образная смерть... Очень страшно.

Последний раз редактировалось Пипец, 17.12.2011 в 00:32.
Пипец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2011, 00:31   #34
En taro
Модератор
 
Аватар для En taro
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: г.Сосновый Бор, лен.обл.
Сообщений: 1,695
Сказал "Cпасибо": 68
Поблагодарили: 231
Вес репутации: 16 En taro очень хорош(-а)En taro очень хорош(-а)
Список наград
Цитата:
Сообщение от Пипец Посмотреть сообщение
Та хотя бы в пользу бюджета,лишь бы это бралось,лишь бы ответсвенность наступала,а не приходила на оплату к фирмам,которые только что закрылись и обанкротились-и вновь открылись в другом месте.
В пользу бюджета не получится. Некому будут обнаружить нарушения. А вот в пользу физлица - тогда да. Тогда не отвертятся.
Цитата:
[B][U]Они просто не хотят,чтобы законы работали. Так имеют с их "неработы" отличный навар.
Нет.
Цитата:
__________________
- = Ψ Ε Υ Δ Α Ι Σ Θ Η Σ Η = -
En taro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2011, 00:38   #35
Пипец
Местный
 
Регистрация: 17.04.2011
Сообщений: 1,305
Сказал "Cпасибо": 366
Поблагодарили: 315
Вес репутации: 9 Пипец заметная личность
Цитата:
Сообщение от En taro Посмотреть сообщение
В пользу бюджета не получится. Некому будут обнаружить нарушения.
А как же налоговая полиция? А как же остальные контролирующие организации,которые контролируют уплату штрафов по административным правонарушениям? Прокуратура? Приставы? У нас контролирующих организаций-полно,вот только ответственность наступает редко. По вашему получается,что государство проще обмануть,чем физлицо.

Последний раз редактировалось Пипец, 17.12.2011 в 00:41.
Пипец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2011, 01:32   #36
ukko
Автор форума
 
Аватар для ukko
 
Регистрация: 26.11.2007
Адрес: Порой тута
Сообщений: 2,788
Сказал "Cпасибо": 185
Поблагодарили: 736
Вес репутации: 16 ukko очень хорош(-а)ukko очень хорош(-а)ukko очень хорош(-а)
Список наград
Цитата:
Сообщение от Пипец Посмотреть сообщение
...
p.s. А всё-таки Хаксли был прав в одном,очень прав:...
К моему глубочайшему сожалению, был прав и Хаксли, и Оруэл.
Так же, как были правы и Верн, Уэлс, Хайнлайн, Шекли, Азимов, Лем, Стругатские...
Мы всегда говорим себе: о, мы достаточно умны, чтобы повторять ошибки прошлого!
И мы постоянно повторяем эти ошибки.
Мы говорим себе: мы другие, мы знаем опыт прошлых поколений.

И мы наступаем на те же грабли.

Потому что, одно дело, знать, что где-то тут валяются грабли.
А другое дело, знать, где эти грабли лежат...

Литература нас предупреждает. Это что-то вроде того, как "Мойте руки перед едой!"
Ничего более.

Но беллетристика в нашем понимании - это элемент фантазии, не более.
И потому - здравствуйте грабли! Мы вас не ждали!
__________________
"I still haven`t found what I`m looking for"(c) U2
ukko вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Пипец (17.12.2011)
Старый 17.12.2011, 02:29   #37
Михалыч
Местный
 
Аватар для Михалыч
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 1,797
Сказал "Cпасибо": 268
Поблагодарили: 479
Вес репутации: 14 Михалыч очень хорош(-а)Михалыч очень хорош(-а)Михалыч очень хорош(-а)
Список наград
Хоть спорить с ТАКОЙ теоритической кашей совершенно бессмысленно, отвечу в последний раз.


Цитата:
Сообщение от En taro Посмотреть сообщение
Потому что у водителей нет мотивации - той самой тыщи.
Да что Вы гоаорите?! Исправность техники, безопасность и собственная жизнь - не мотивация?! Просто далеко не все готовы положить полжизни на бесконечную волокиту.
Цитата:
Сообщение от En taro Посмотреть сообщение
Те, кто занимался этим - добивались результата.
Единицы. Очень многие ЗАНЯВШИЕСЯ бросали это дело. Я очень часто торчу в форумах автолюбителей, начитался.
Цитата:
Сообщение от En taro Посмотреть сообщение
Деревня и город несколько по разному эволюционируют
Разумеется, я даже причины указывал.

Цитата:
Сообщение от En taro Посмотреть сообщение
Вымрут потребители поп-культуры останутся нормальные люди
Ну-ну...

Цитата:
Сообщение от En taro Посмотреть сообщение
На левой картинке - пистолет и граната, заметьте. Так что речь идет о настоящей смерти, а не о чем-то непонятном. И это сравнивается с чем-то со смертью несовместимым. Логика железная
Железная для тех, кто понимает и хочет понять, что страшнее: смерть физическая или смерть духовно-моральная. Видимо, для не "нормальных людей"...
Цитата:
Сообщение от En taro Посмотреть сообщение
прокуратура, как обычно. Практика, правда, опять-же показывает, что если отнести заявление они таки приступают к работе, до прокуратуры дело не доводят.
Иногда таки приступают. Но далеко не всегда доводят дело до конца. Это то же показывает практика.

Цитата:
Сообщение от En taro Посмотреть сообщение
Если для решения требуется основание, возможность блатотката зависит от возможностей человека подделать основание. А возможность этого зависит от соотношения пользы от подделки к труду по такой работе.
Для принятия решения ВСЕГДА нужно основание. И подделывать его вовсе не обязательно, существует масса способрв "замылить" и похоронить любое дело.
Цитата:
Сообщение от En taro Посмотреть сообщение
Открытость документов ...
Ответственность ...
автоматизация...
Но и это еще не всё. Уже пары пунктов отсюда достаточно для сведения коррупции к минимуму. А уж все в совокупности уже просто гарантируют.
Не гарантирует.
Цитата:
Сообщение от En taro Посмотреть сообщение
Легко! У нас в сетке есть уже парочка добровольцев чисто из спортивного интереса испытавшие процесс удаления ям по заявлениям и у них всё получилось. Я думаю за тыщу вашу попросить их повторить опыт можно без труда
Адресок ям подскажите?
А за мою тыщу, думается мне, они сами яму замажут.
Цитата:
Сообщение от En taro Посмотреть сообщение
За достаточную взятку потеря такой работы будет полной ерундой, не так ли?
Теоритически - так, практически - "кто-ж ему дасть?" Пример неудачен, я уже говорил.
Цитата:
Сообщение от En taro Посмотреть сообщение
А если всё сделать так, чтобы никто не узнал, кто явился причиной остановки, то всё вообще тип-топ.
Теоретически - так, практически в Вашем примере это невозможно, тип-топа не будет.
Цитата:
Сообщение от En taro Посмотреть сообщение
О чем я и говорю. Всё чрезвычайно просто, просто те, кто занимаются организацией системы не имеют элементарнейших знаний, вот и всё)
Даже комментировать не хочу...
Цитата:
Сообщение от En taro Посмотреть сообщение
Ведь можно сделать так, чтобы это было просто невозможно.
Третий раз: теоритически - да, практически Ваша система сможет работать только при условии, что на всех уровнях будут сидеть роботы (буквально), а не люди.

Цитата:
Сообщение от En taro Посмотреть сообщение
Как же так одним удается другим нет? Надо и в правду спросить.
Дык спросите! Положить бумажку с заявлением о яме очень просто. Но этого очень мало.
Цитата:
Сообщение от En taro Посмотреть сообщение
У нас есть органы контроля, но они .... не обязаны этим заниматься.
Ээээээ... Вынос мозга?
Цитата:
Сообщение от En taro Посмотреть сообщение
Нужно всеголишь привести их в действие, заставить работать и всё.
Действительно, очень просто...

Цитата:
Сообщение от En taro Посмотреть сообщение
Чтобы когда Доберман ложил заявление на неправильно установленный знак служба контроля немедленно проводила расследование, устанавливала, что знак стоит неправильно уже очень долго, гибдд имели достаточно времени для самостоятельного устранения нарушения, но не устранили его, в связи с чем отделение понесет ответственность за преступное бездействие.
Вы плохо представляете себе предмет разговора: ГИБДД знаки не расставляет.
Цитата:
Сообщение от En taro Посмотреть сообщение
Вот как только будут работать так, так сразу и все знаки сами сабой как надо поставятся.
Ага, и деньги на эти самые знаки, зебры, светофоры сами собой сразу появятся...
Цитата:
Сообщение от En taro Посмотреть сообщение
В метро, например, очень жестокая служба контроля, которая обожает простых ментов дрючить за нарушения.
Да? И что ж за загадочная служба такая, которая ментов дрючит? И почему те самые менты благополучно прикрывают , к примеру, дельцов, продающих в метро липовые регистрации и прописки мигрантам? Или простых граждан до полусмерти избивают в опорном пункте(нашумевший в своё время "всплывший" случай)? Или всё-таки дрючат не всех, а тех кто "не в теме"?

Отвлекитесь от "модели вселенной", молодой человек, оглянитесь вокруг. Узнаете много для себя нового.
__________________
Язык мой - Враг мой

Последний раз редактировалось Михалыч, 17.12.2011 в 02:33.
Михалыч вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Пипец (17.12.2011)
Старый 17.12.2011, 13:12   #38
En taro
Модератор
 
Аватар для En taro
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: г.Сосновый Бор, лен.обл.
Сообщений: 1,695
Сказал "Cпасибо": 68
Поблагодарили: 231
Вес репутации: 16 En taro очень хорош(-а)En taro очень хорош(-а)
Список наград
Цитата:
Сообщение от Михалыч Посмотреть сообщение
Хоть спорить с ТАКОЙ теоритической кашей совершенно бессмысленно, отвечу в последний раз.
Вы на самом деле сами не замечаете, насколько в стремлении доказать, что ничего нельзя изменить сами себе противоречите. С одной стороны вы считаете, что тыща водителю ничего не изменит, с другой стороны - что чиновники готовы преодолеть просто непреодолимые технические препятствия лишь бы взять взятку. Прям герои какие-то. Говоря о коррупции вы говорите о какой-то несуществующей идеально-коррумпированной системе, где все друг с другом повязаны и ничего не работает вообще. "Сынок, это фантастика"! А с другой стороны упрекаете что мол я говорю о каких-то роботах.
Цитата:

Да что Вы гоаорите?! Исправность техники, безопасность и собственная жизнь - не мотивация?!
Нет.
Цитата:
Отвлекитесь от "модели вселенной", молодой человек, оглянитесь вокруг. Узнаете много для себя нового.
Отвлекитесь от банального стереотипа "все вокруг воруют ничего нельзя изменить".
__________________
- = Ψ Ε Υ Δ Α Ι Σ Θ Η Σ Η = -
En taro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2011, 16:09   #39
Михалыч
Местный
 
Аватар для Михалыч
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 1,797
Сказал "Cпасибо": 268
Поблагодарили: 479
Вес репутации: 14 Михалыч очень хорош(-а)Михалыч очень хорош(-а)Михалыч очень хорош(-а)
Список наград
Таки отвечу, но не по теме спора, а дабы расставить точки...

Цитата:
Сообщение от En taro Посмотреть сообщение
Вы на самом деле сами не замечаете, насколько в стремлении доказать, что ничего нельзя изменить сами себе противоречите.
Это Вы видите противоречия там, где они Вам мерещатся.

Цитата:
Сообщение от En taro Посмотреть сообщение
С одной стороны вы считаете, что тыща водителю ничего не изменит, с другой стороны - что чиновники готовы преодолеть просто непреодолимые технические препятствия лишь бы взять взятку. Прям герои какие-то.
Приведите цитату из моих постов, где я утверждал, что ради незаделки ямы кто-то будет прилагать усилия для взятия взятки. Вы читаете чужие посты или наслаждаетесь своей "гениальностью"? Я писал, что эту яму просто ни кто не станет заделывать по первой-же заявке. Всё! Иного я не утверждал.
Цитата:
Сообщение от En taro Посмотреть сообщение
Говоря о коррупции вы говорите о какой-то несуществующей идеально-коррумпированной системе, где все друг с другом повязаны и ничего не работает вообще.
Где я это утверждал?! Цитату.
Цитата:
Сообщение от En taro Посмотреть сообщение
"Сынок, это фантастика"!
Ну, это просто хамство, нормально для "нормальных людей"...
Цитата:
Сообщение от En taro Посмотреть сообщение
А с другой стороны упрекаете что мол я говорю о каких-то роботах.
Цитату! Где я утверждаю, что Вы говорите о каких-то роботах? Это я о них сказал, ибо в своей теории Вы совершенно не учитываете человеческий фактор, менталитет людей. Остаются роботы, ну или генно-модифицированные люди...
Цитата:
Сообщение от En taro Посмотреть сообщение
Отвлекитесь от банального стереотипа "все вокруг воруют ничего нельзя изменить".
ЦИТАТУ!!! Не нужно приписывать мне чужих текстов или своих выводов. Я лишь утверждаю, что Ваша модель общества ни чего не изменит.
__________________
Язык мой - Враг мой
Михалыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2011, 17:47   #40
En taro
Модератор
 
Аватар для En taro
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: г.Сосновый Бор, лен.обл.
Сообщений: 1,695
Сказал "Cпасибо": 68
Поблагодарили: 231
Вес репутации: 16 En taro очень хорош(-а)En taro очень хорош(-а)
Список наград
Цитата:
Сообщение от Михалыч Посмотреть сообщение
Это Вы видите противоречия там, где они Вам мерещатся.


Приведите цитату из моих постов, где я утверждал, что ради незаделки ямы кто-то будет прилагать усилия для взятия взятки.
Приведите цитату где я якобы вам это приписывал. Вы даже не поняли смысл процитированного.

По сути вы даже не поняли, что именно я предлагаю, о чем прекрасно свидетельствует вот эта цитата:
Цитата:
Не путайте понятия. Я не оспаривал факт, что ради тысячи пойдут писать жалобы, не только пойдут - побегут. Я оспаривал эффективность сего действа. Зафиксировать "яму" - это даже не полдела.
Итак, в системе, где дорожные службы штрафуются в пользу филзица, заметевшего яму... НЕ оспаривается, что будут писать жалобы, но оспаривается эффективность. То есть получается, что вы считаете, будто начальник дорслужбы будет с полным пофигизмом наблюдать, как из его зарплаты отчисляются штрафы за заявления об одной и той-же яме. И не просите меня цитату, где вы это говорили. Как еще можно рассуждать, чтобы в данной ситуации прийти к мысли о не эффективности Хотя может просто всё дело в том, что вчера была пятница?

А теперь о роботах и чиновниках.
Мне кажется я подробно описал банальные вещи о коррупции. Уж врядли ктото будет спорить о том, что для совершения акта коррупции нужно сложное взаимодействие людей и можно сделать систему так, чтобы это было непросто. А теперь ознакомимся с дововами оппонентов:
Это раз
Цитата:
Кто даст гарантию, что не будет действовать "блат", откаты и т.д.?
Это два
Цитата:
Блатоткаты работают всегда
Это три
Цитата:
Какой умный! А во всём мире - идиоты... До сих пор с коррупцией справиться ни где не могут, а ведь всё так просто!
И четыре
Цитата:
теоритически - да, практически Ваша система сможет работать только при условии, что на всех уровнях будут сидеть роботы (буквально), а не люди.
Блестящие доводы! Какие доказательства и выводы демонстрирует автор. Браво.

Это называется "позиция <<Этого не может быть потому что не может быть никогда>>"

Что-ж, успехов вам в вашем консерватизме, не считаю возможным более дискутировать с подобным видом аргументации.
Цитата:
Я лишь утверждаю, что Ваша модель общества ни чего не изменит.
Это пять, кстати.
__________________
- = Ψ Ε Υ Δ Α Ι Σ Θ Η Σ Η = -
En taro вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на темы
Вы не можете добавлять вложения
Вы не можете редактировать ваши сообщения

BB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ДЕСЯТЬ ПРИЧИН СКАЗАТЬ «НЕТ!» minerva Семья 676 29.01.2018 00:08
Грипп: нужны ли прививки? Looker Новости 1 28.10.2008 09:53
Оболганный вирус СПИДА Маринеску Общество 65 20.08.2008 23:39


Часовой пояс GMT +3, время: 17:11.