Существует ли Бог - Страница 68 - Весь Сосновый Бор | Форум форумов
Главная Доска
объявлений
Справочник
СБ-онлайн
Форум
форумов
Онлайн
камеры

Вернуться   Весь Сосновый Бор | Форум форумов > Общение > Религия, Атеизм, Философия
Регистрация Правила Справка Пользователи Обратная связь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.12.2009, 16:09   #671
En taro
Модератор
 
Аватар для En taro
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: г.Сосновый Бор, лен.обл.
Сообщений: 1,695
Сказал "Cпасибо": 68
Поблагодарили: 231
Вес репутации: 16 En taro очень хорош(-а)En taro очень хорош(-а)
Список наград
Цитата:
Сообщение от Генчик Посмотреть сообщение
Для создания чего-либо ошибок не должно быть вообще и каждое действие должно вписываться в какой-то план и намерение. У случая на каждое правильное действие приходится сотни и десятки не правильных а тем более у случая нет ни целей и намерений.
Сами себе противоречите. У случайных процессов ошибок быть не может, потому что у них нет никакой конкретной цели.
Цитата:
Поэтому рассматривая сложность и уникальность этого мира можно смело заключать что он стал не результатом хаоса
Нельзя так заключить. Результатом хаоса могут быть сложные и уникальные структуры.
Цитата:
А какие пророчества на ваш взгляд являются ложью или какие передовые знания переданные Библией вы называете ложью?
Никакие. В библии нет никаких проверяемых пророчеств и передовых научных знание.
Цитата:
Свойства разума до сих пор не может понять этот мир
Свойства может понять кто угодно вообще.
__________________
- = Ψ Ε Υ Δ Α Ι Σ Θ Η Σ Η = -
En taro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2009, 20:43   #672
Генчик
Только чтение
 
Аватар для Генчик
 
Регистрация: 27.04.2008
Сообщений: 1,013
Сказал "Cпасибо": 36
Поблагодарили: 72
Вес репутации: 0 Генчик имеет определенные заслуги
Отправить сообщение для Генчик с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от En taro Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Генчик
Для создания чего-либо ошибок не должно быть вообще и каждое действие должно вписываться в какой-то план и намерение. У случая на каждое правильное действие приходится сотни и десятки не правильных а тем более у случая нет ни целей и намерений.
Сами себе противоречите. У случайных процессов ошибок быть не может, потому что у них нет никакой конкретной цели.
Но если у случая нет никакой цели, то ожидать от случая что-то конструктивное не возможно.
Цитата:
Сообщение от En taro
Нельзя так заключить. Результатом хаоса могут быть сложные и уникальные структуры.
Хаос не способен на создание и развитие чего-то вообще т.к. после первого угадывания следует сотни ошибок которые разрушают что-то созданное на начальном уровне.

Вот если бы случай мог совершать хотя бы тысячу правильных угадываний без последующих ошибок которые могут всё перечеркнуть - то у вас был бы шанс предполагать что случай может что-то создать.

Но вы сами же признались, что у случая нет целей, поэтому он не может что-то целенаправленно творить.
Цитата:
Сообщение от En taro
Цитата:
Сообщение от Генчик
А какие пророчества на ваш взгляд являются ложью или какие передовые знания переданные Библией вы называете ложью?
Никакие.
Ваш ответ говорит о том, что вы или не знаете о существующих пророчествах (а их десятки) или сознательно закрываете на них глаза, ведь вам уже я приводил красноречивые примеры сбывшихся пророчеств - где же ваш научный подход, требующий беспристрастного изучения фактов?!
Цитата:
Сообщение от En taro
В библии нет никаких проверяемых пророчеств
Это заявление в высшей степени беспринципное и огульное - поэтому я могу вам напомнить одно уникальное пророчество, которое сбылось на глазах у всего человечества:

«Ужасной войной, разразившейся в Европе, исполняется выдающееся пророчество.. "Ждите 1914 год!" — гласил призыв сотен странствующих проповедников, исповедующих это странное вероучение.. Они обошли всю страну, проповедуя, что "Царство Божье приблизилось"» («The World Magazine» от 30 августа 1914 года).

В этой газетной заметке подтверждён факт что верующие в Бога за 30 лет до 1914 года знали и проповедовали что с наступления 1914 года жизнь на земле резко изменится, что и произошло точно в указанно время и что было полной неожиданностью для этого мира:

Федеральный канцлер ФРГ Конрад Аденауэр сказал:

«Мне приходят в голову мысли и картины... мысли из времени до 1914 года, когда на этой земле были мир, покой и безопасность, — времени, когда мы не знали, что такое страх... С 1914 года из жизни людей исчезли безопасность и спокойствие» (The West Parker, Кливленд, Огайо, 20 января 1966, стр. 1)

Люди, жившие до 1914 года, думали, что будущее будет становиться «все лучше и лучше», — сказал британский политик Гарольд Макмиллан (The New York Times, «Macmillan, at Yale, Reflects on Change», 23 ноября 1980, стр. 51).

В книге 1913: America Between Two Worlds (1913: Америка между двумя мирами) отмечается: «Министр иностранных дел Брайан сказал в 1913 году, что „условия, обещающие мир во всем мире, никогда не были более благоприятными, чем сейчас“» (Элан Валентайн, 1913: America Between Two Worlds, 1962, стр. XIII).

Итак, мировые деятели вплоть до самого начала первой мировой войны предвещали эру социального прогресса и просвещения, поэтому предупреждения проповедников только удивляло и раздражало. Но какое событие так резко изменило историю, что совсем скоро мир стал говорить совсем по другому? Давайте посмотрим насколько поменялись представления людей о 1914 годе.

В книге International Crisis (Международный кризис) авторов Юджиния Номикос и Роберт К. Норт (опубликованной в 1976 году) говорится, что имелось только «немного или даже никаких признаков постоянного обострения или подобно лавине нарастающих конфликтов и напряжений, которые могли бы непосредственно привести к началу войны». Наоборот, «в конце 1913 и в начале 1914 годов... отношения между великими державами казались такими прочными, какими они давно не были».

В немецкой энциклопедии Meyers Enzyklopadisches Lexikon говорится, например: «Последствия первой мировой войны произвели буквально переворот и глубоко затронули жизнь почти всех народов, а именно как в экономическом, так и в социальном и политическом отношениях».

Политические последствия происшествий 1914 года хорошо известны. Социальные изменения, которые они принесли с собой, описывает Вирджиния Каулс в своей книге 1913: An End and a Beginning (1913: конец и начало). Она говорит: «1913 год ознаменовал завершение эпохи».

Что касается экономических последствий, Эшби Блейден, председатель наблюдательного совета страхового общества The Guardian Life Insurance Company of America, высказался следующим образом:

«До 1914 года валютная и финансовая системы были взаимосогласованы... Если август 1914 года принять за линию разделения между девятнадцатым и двадцатым столетиями, то бросающиеся в глаза различия становятся явными. Во многих областях касающихся человека дел тенденция совершенно изменилась...

Одной из главных причин было, что с 1914 года распалась связь между финансовой системой и деньгами с действительной ценностью... Это оказалось серьезным происшествием... 1914 год ознаменовал радикальное и в конце концов катастрофическое изменение системы».

«Последний совершенно „нормальный“ год в истории был 1913-й, то есть год перед первой мировой войной» (передовая статья в «Таймс-Геральд», Вашингтон, США, 13 марта 1949 года).

«С 1914 года каждый, кто осознает тенденции, существующие в мире, глубоко встревожен ходом событий, который похож на предопределенный, роковой марш к еще большим несчастьям. Многие серьезные люди пришли к заключению, что гибель ничем нельзя предотвратить» (Бертран Рассел, «Нью-Йорк таймс мэгэзин», 27 сентября 1953 года).

«С первой мировой войной весь мир распался, и мы до сих пор не знаем, почему. Ведь перед войной, казалось, люди стояли у порога несбыточной прежде мечты. Были мир и благополучие. Затем все распалось. С тех пор мы находимся в замороженном состоянии... В наш век было убито больше людей, чем за всю историю человечества» (д-р Уокер Перси, «Америкэн медикл ньюс», 21 ноября 1977 года).

Пятьдесят с лишним лет после 1914 года федеральный канцлер Германии Конрад Аденауэр сказал: «С 1914 года из жизни людей исчезла безопасность и спокойствие» («Уэст паркер», Кливленд, штат Огайо, США, 20 января 1966 года).

«Генеральный секретарь Объединенных Наций, Хавиер Перес де Куэяр, наблюдал, что в развитии международных отношений мир попал в чрезвычайно критическую фазу, и что стремление к справедливому, мирному и постоянному интернациональному порядку, кажется, ослабело.... „Ослабление взаимного доверия между нациями подготавливает плодородную почву для напряжений и конфликтов“, сказал генеральный секретарь ООН» (Indian Express, 22 октября 1983 г.).

«Многие из нас уже годами говорят, что в ядерной войне будут убиты многие миллионы невинных людей и большая часть мира станет необитаемой... Группа видных ученых пришла к более безнадежному заключению — что ядерной войной или даже одним единственным ядерным ударом, которым обменяются сверхдержавы, может быть вызвана глобальная климатическая катастрофа, которая в свою очередь может стоить жизни миллиардов, а не только миллионов людей и могла бы стереть с лица земли человеческую жизнь.

Было проведено двухлетнее исследование для Конференции по всемирным долгосрочным биологическим последствиям ядерной войны. Более 100 ученых поддерживало выводы... Карл Сейган... описал последствия ядерной войны сильными словами: „Вымирание человеческого рода было бы реальной возможностью“» (The Express, r. Истон [Пенсильвания, США], 3 ноября 1983 г.).


Итак само пророчество было записано в символах за 2520 лет до 1914 года, но не смотря на это оказалось верным!!! Так что вы лжёте или пытаетесь ввести людей в заблуждение. А в Библии есть пророчества ещё более уничкальные а от их исполнения просто захватывают дух!!!
Цитата:
Сообщение от En taro
В библии нет... передовых научных знание.
Но опять же врёте - я вам уже приводил высказывания геологов которые соглашаются что Библия точно описывает зарождения жизни на земле:

«Если бы меня как геолога попросили коротко объяснить наши современные представления о происхождении земли и развитии жизни на ней простым пастухам, какими были племена, к которым обращается книга Бытие, то с моей стороны, пожалуй, было бы самое благоразумное тесно придерживаться текста первой главы Бытия» (У. Л. Копиторн, «The Worlds of Wallace Pratt», The Lamp, осень 1971, стр. 14).

Этот геолог по имени Уоллес Пратт также заметил, что порядок событий — от возникновения океанов до выступания суши и затем до появления морской жизни, птиц и млекопитающих, — по существу, соответствует последовательности главных подразделений геологических отрезков времени.

И это один из примеров - поэтому не понятно почему вы так врёте?!
Цитата:
Сообщение от En taro
Цитата:
Сообщение от Генчик
Свойства разума до сих пор не может понять этот мир
Свойства может понять кто угодно вообще.
Свойства разума не возможно понять без Библии - поэтому психологи и мирская наука бессильна в воспитании человеческой души, а семья и школа опускает руки в воспитании детей и в перевоспитании взрослых. Но если человек верит в Бога и знает его учения, то может избавиться от любых вредных привычек, обрести мудрость и построить счастливую жизнь.

Последний раз редактировалось Генчик, 30.12.2009 в 20:59.
Генчик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2009, 21:55   #673
En taro
Модератор
 
Аватар для En taro
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: г.Сосновый Бор, лен.обл.
Сообщений: 1,695
Сказал "Cпасибо": 68
Поблагодарили: 231
Вес репутации: 16 En taro очень хорош(-а)En taro очень хорош(-а)
Список наград
Цитата:
Сообщение от Генчик Посмотреть сообщение
Но если у случая нет никакой цели, то ожидать от случая что-то конструктивное не возможно.
возможно
Цитата:
Хаос не способен на создание и развитие чего-то вообще т.к. после первого угадывания следует сотни ошибок которые разрушают что-то созданное на начальном уровне.
не разрушают.
Цитата:
Но вы сами же признались, что у случая нет целей, поэтому он не может что-то целенаправленно творить.
из одного не следует другое. У вас с логикой как?
Цитата:
поэтому я могу вам напомнить одно уникальное пророчество, которое сбылось на глазах у всего человечества:

«Ужасной войной, разразившейся в Европе, исполняется выдающееся пророчество.. "Ждите 1914 год!"
По сравнению с событиями прошлого и будущего в 1914 ничего особо страшного не произошло.да и к тому же нет в библии прямого указания ни на какие года в будущем вообще.
Цитата:
Итак само пророчество было записано в символах за 2520 лет до 1914 года, но не смотря на это оказалось верным!!!
Кроме того, в "пророчестве" вообще нет никакого пророчества. Никаких конкретных событий, которые следовало бы ожидать, не написано. Так что по критерию проверок научных гипотез ваше пророчество просто заблуждение.
Цитата:
А в Библии есть пророчества ещё более уничкальные
Повторяю, никаких конкретных пророчеств, а именно указаний даты и самого события там нет вообще. Это все ложь.
Цитата:
Библия точно описывает зарождения жизни на земле:
Едва ли это описание точное. С большми напрягом фантазии его можно признать удовлетворительным. Никаких научных данных в нем не содержится.
__________________
- = Ψ Ε Υ Δ Α Ι Σ Θ Η Σ Η = -
En taro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2009, 10:20   #674
Генчик
Только чтение
 
Аватар для Генчик
 
Регистрация: 27.04.2008
Сообщений: 1,013
Сказал "Cпасибо": 36
Поблагодарили: 72
Вес репутации: 0 Генчик имеет определенные заслуги
Отправить сообщение для Генчик с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от En taro Посмотреть сообщение
Но если у случая нет никакой цели, то ожидать от случая что-то конструктивное не возможно.
Когда творит личность то она учитывая первый удачный опыт ищет другие варианты, которые не перечёркивают достигнутые результаты а главное личность преследует определённую цель - что её творение впишется в мироздание и станет частью его.

Но когда "творит" случай, то ему всё равно, что было уже что-то угадано, а поэтому он безжалостно разрушает уже достигнутые результаты. Кроме того, у случая нет целей и его мирозданием является хаос - поэтому в море хаоса никогда не появится какая-то структура которая отличалась бы от хаоса.

Например, в потоке электронов только тогда появится организованность, когда на проводник будет наведено сознательно электрическое поле - вот тогда хаос прекратится и электроны начнут двигаться упорядоченно совершая нужную для человека работу.

Но возникает ещё один вопрос - ведь весь мир существует благодаря различным законам и даже сам хаос это лишь временное состояние или отдельная часть сложного мира где в целом царит гармония.

Тогда спрашивается кто прописал или создал законы мироздания благодаря котором образовались галактики и скопления галактик - ведь все законы универсальные и сочетающиеся друг с другом - благодаря чему наша планета к примеру движется по чёткой орбите, имеют оптимальное вращение, угол наклона, магнитные поля, размер, вес, атмосферу, температурк и радиацию.

Так что для жизни на этой планете созданы все условия - особенно если учитывать что в недрах как будто специально для нас накопились энергоресурсы и полезные ископаемые - без которых мы бы уже давно вымерли.
Цитата:
Сообщение от En taro
Цитата:
Сообщение от Генчик
Но вы сами же признались, что у случая нет целей, поэтому он не может что-то целенаправленно творить.
из одного не следует другое. У вас с логикой как?
Меня умиляет позиция учённых - если вероятность что уникальность этого сложного мира была результатом творения и шансы что это так равны один к одному - потому что опыт показывает что разумная личность легко и быстро может творить - но учённые эту сто процентную вероятность считают маловероятной.

Но с другой стороны шансы что хаос создал этот мир равен чуть ли не абсолютному нулю - что подтверждается на опыте когда хаос и случай даже элементарный стишок не может написать за тысячи лет - но учённые считают эту невероятную вероятность как более очевидную и верят в существование эволюции. Спрашивается - где же логика?!!
Цитата:
По сравнению с событиями прошлого и будущего в 1914 ничего особо страшного не произошло.
1914 год стал особым годом - начало последних дней для этой цивилизации, поэтому страшным он не стал только для тех, кто думает, что эта цивилизация выживет и ничего для неё не угрожает.
Цитата:
да и к тому же нет в библии прямого указания ни на какие года в будущем вообще.
Чтобы указать когда что-то произойдет необязательно назвать дату (тем более что в мире могут поменяться календари или способ исчисления дат). Поэтому достаточно сказать, сколько времени нужно ждать и с какого периода или события делать отчёт - так делались в Библии все пророчества указывающие на будущие важные даты.

Кроме того, это ведь пророчество которое должно:

- оставаться непонятным для недостойных людей,

- чтобы не повлиять на ход истории,

- и выявить избранных, когда придёт время для раскрытия пророчества.

Поэтому в Библии можно прочитать такое пророчество, которое точно совпало с началом служения Иисуса на земле:



25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин (... седьмина это 7 летний период) и шестьдесят две седмины; и возвратится [народ] и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.

26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.

27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя'.(Дан.9)




Как видите указано дата с которой нужно отчитывать семьдесят седьмиц (7 умножить на 70 годовых недель = 490 лет) - с момента выхода постановления о восстановления Иерусалима, после того как евреи возвратились из Вавилонского плена (а это по мнению большинства историков было в 455 году до Р.Х. или до н.э. (как принято говорить в атеистических странах).

Дале говорилось что сначала пройдёт 7 седьмин (49 лет) и народ возвратившись отстроит снова разрушенный Иерусалим - что и произошло в указанное время.

Потом сказано что до Христа 62 седьмины - это когда он станет служить в 29 году н.э. (когда ему исполнилось 30 лет).

Но ещё остаётся одна "седьмина" в половине которой его убьёт - так и произошло - Иисус умер в половине седьмины прослужив Богу только три с половиной года.

Тогда и был заключён Новый завет (на Пасху, в ночь перед смертью) а Израиль отвергнут после чего город и храм были разрушены.

Следует отметить, что все евреи знали это летоисчисление, поэтому были в ожидании появления Миссии или Христа. Поэтому появление Иисуса они восприняли сначала с радостью:

15 Когда же народ был в ожидании, и все помышляли в сердцах своих об Иоанне, не Христос ли он, -
16 Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идёт Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем.(Лук.3)


8 Множество же народа постилали свои одежды по дороге, а другие резали ветви с дерев и постилали по дороге;
9 народ же, предшествовавший и сопровождавший, восклицал: осанна Сыну Давидову! благословен Грядущий во имя Господне! осанна в вышних!
10 И когда вошел Он в Иерусалим, весь город пришел в движение и говорил: кто Сей? (Мф.21)


Понятно, что с вашим предвзятыми и однобокими не научными подходами там было делать нечего и вы бы остались равнодушными к происходящим событиям как сегодня вы себя утешаете тем что в Библии не указаны календарные даты!!!
Цитата:
Кроме того, в "пророчестве" вообще нет никакого пророчества.
Если бы не было никакого пророчества, то не было смысла верить тому что записано было за 2520 лет!!!

И тем более на основании этого вещать всему миру что с наступлением 1914 года жизнь на земле резко изменится.

Но сам тот факт что с наступлением 1914 года произошло именно так как и предупреждали Божьи служители - доказывает что пророчество правильно поняли и Библия это слово Бога!!!
Цитата:
Никаких конкретных событий, которые следовало бы ожидать, не написано.
Пророчество о 1914 годе носило лишь цель предупредить с какого года начинаются дни конца для этого мира.

Но в Библии есть много пророчеств, которые точно указывали какие события должны были происходить на наших глазах и Библия подробно описывает 24 признака которые мы все видим и слышим - и большая часть этих признаков проявляется именно в наше время!!!
Цитата:
Так что по критерию проверок научных гипотез ваше пророчество просто заблуждение.
К сожалею вы решили ограничить метод оценки пророчества. Для вас если Бог не написал открыто год, месяц и число исполнения пророчества да ещё и в соответствии с нашим современным календарём - то пророчество для вас уже не является пророчеством.

Причём вы не делаете поправок, что пророчество не должно влиять на ход истории человечества и должно быть непонятно для нечестивых до определённое времени.

Но пророчество не перестаёт быть пророчеством если для исчисления даты заданы исходные события и указано время. Поэтому и вычислили точно дату 1914 года и возвещали об уникальности этого времени около 30 лет по всему развитому миру где была свобода слова:

«Ужасной войной, разразившейся в Европе, исполняется выдающееся пророчество. „Ждите 1914 год!“ — гласил призыв сотен странствующих проповедников, исповедующих это странное вероучение.. Они обошли всю страну, проповедуя, что „Царство Божье приблизилось“» («The World Magazine», 30 августа 1914 года).

Как видите объективные люди эту весть услышали и резкие перемены заметили:

В книге 1913: America Between Two Worlds (1913: Америка между двумя мирами) отмечается: «Министр иностранных дел Брайан сказал в 1913 году, что „условия, обещающие мир во всем мире, никогда не были более благоприятными, чем сейчас“» (Элан Валентайн, 1913: America Between Two Worlds, 1962, стр. XIII).

«Мне (...Конрад Аденауэр...) приходят в голову мысли и картины... мысли из времени до 1914 года, когда на этой земле были мир, покой и безопасность, — времени, когда мы не знали, что такое страх... С 1914 года из жизни людей исчезли безопасность и спокойствие» (The West Parker, Кливленд, Огайо, 20 января 1966, стр. 1)

Люди, жившие до 1914 года, думали, что будущее будет становиться «все лучше и лучше», — сказал британский политик Гарольд Макмиллан (The New York Times, «Macmillan, at Yale, Reflects on Change», 23 ноября 1980, стр. 51).

«Последний совершенно „нормальный“ год в истории был 1913-й, то есть год перед первой мировой войной» (передовая статья в «Таймс-Геральд», Вашингтон, США, 13 марта 1949 года).

«С 1914 года каждый, кто осознает тенденции, существующие в мире, глубоко встревожен ходом событий, который похож на предопределенный, роковой марш к еще большим несчастьям. Многие серьезные люди пришли к заключению, что гибель ничем нельзя предотвратить» (Бертран Рассел, «Нью-Йорк таймс мэгэзин», 27 сентября 1953 года).

Цитата:
Повторяю, никаких конкретных пророчеств, а именно указаний даты и самого события там нет вообще.
Итак вы наверное поняли что дату в будущем можно указать и не назвав её - тем более если в будущем поменяется летоисчисление - как это и произошло связи с земной жизнью Иисуса Христа, когда всё время до его прихода на землю стали называть до Р.Х. а после его влияния на ход истории после Р.Х. Для этого достаточно указать сколько времени пройдёт до указанной даты и с какого события следует отчитывать время.

В нашей ведь жизни тоже так бывает. Например, кто-то может сказать, что с того момента как рухнул советский союз, прошло девятнадцать зим, и жизнь стала улучшаться.

Рухнул советский союз в 1991 году, девятнадцать зим - 19 лет, значит жизнь стала налаживаться в 2010 году. Ошибка может составить несколько месяцев или один год - не более того. Можно так говорить о будущих датах? Можно - так в чём же вы видите ложь и почему вы игнорируете такой метод передачи информации, тем более в специфичных условиях?!
Цитата:
Это все ложь.
Но если было бы ложью то что было записано 2000 лет назад то и не было смысла бы предсказывать за десятки лет до 1914 года саму эту дату и последующие события для этого мира! Поэтому жизнь показала, что это не ложь а настоящая правда.

Но давайте вкратце рассмотрим что Библия предсказала ещё о нашем времени:

- мировые и локальные войны,

- стихийные бедствия,

- голод,

- эпидемии,

- всемирную проповедь о Царстве Бога,

- моральное разложение общества (говорилось что это будет время потери любви в обществе и не послушание детей),

- проявления сатанинских чудес (НЛО, открытый показ деятельности экстрасенсов, чудеса в религиях),

- рассвет истинной религии учащей призывать Божье имя,

- появления ложных религий,

- распад СССР,

- двойную мировую державу (Англо-америку),

- деятельность ООН под руководством США,

- появление ЕС и слабость их союза,

- по временным периодам расписаны основные события в жизни Божьего народа.

- сказано нечто (что к сожалению нельзя разглашать всем подрят) почему можно будет узнать начало Божьего вмешательства...

Цитата:
Едва ли это описание точное. С большми напрягом фантазии его можно признать удовлетворительным. Никаких научных данных в нем не содержится.
Ваша беда в том что не учитываете что весть переданная в Бытие была рассчитана для того времени, поэтому многое было сказано с большим упрощением.

Но как сказал геолог, если отбросить все условности, то в целом именно так могла сформироваться жизнь на этой планете - угадать это было практически не возможно т.к. для описания этих уникальных событий нужно было видеть как всё происходило или получить информацию с выше.

Как видите вы сознательно сужаете ваш кругозор и умаляете величие Библии - сбывшееся предупреждение из Библии о 1914 годе вас не убедили ни точное описание нашей жизни вас не побудило серьёзно относиться к этой пророческой книги.

Но это ваше право, хотя моё право и долг указать вам на ваши ошибки и побудить задуматься о столь предвзятом подходе и явном игнорировании фактов.

Последний раз редактировалось Генчик, 31.12.2009 в 10:57.
Генчик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2009, 11:34   #675
En taro
Модератор
 
Аватар для En taro
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: г.Сосновый Бор, лен.обл.
Сообщений: 1,695
Сказал "Cпасибо": 68
Поблагодарили: 231
Вес репутации: 16 En taro очень хорош(-а)En taro очень хорош(-а)
Список наград
Цитата:
Сообщение от Генчик Посмотреть сообщение
Когда творит личность то она учитывая первый удачный опыт ищет другие варианты, которые не перечёркивают достигнутые результаты
Но когда "творит" случай, то ему всё равно, что было уже что-то угадано, а поэтому он безжалостно разрушает уже достигнутые результаты.
Опыт по исследованию хаотических процессов говорит обратное.
Цитата:
Кроме того, у случая нет целей и его мирозданием является хаос - поэтому в море хаоса никогда не появится какая-то структура которая отличалась бы от хаоса.
И тут тоже ваша гипотеза совершенно не согласуется с опытом. примеров полно. Возьмите литографию, например. Или решение математических задач методом Монте-Карло.
Цитата:
Тогда спрашивается кто прописал или создал законы мироздания благодаря котором образовались галактики и скопления галактик - ведь все законы универсальные и сочетающиеся друг с другом - благодаря чему наша планета к примеру движется по чёткой орбите, имеют оптимальное вращение, угол наклона, магнитные поля, размер, вес, атмосферу, температурк и радиацию.
Это пример вольного передергивания антропного принципа. Мы живем в такой вселенной не потому, что кто-то ее для нас приготовил, а потому что в других вселенных не живет никого.
Цитата:
Так что для жизни на этой планете созданы все условия - особенно если учитывать что в недрах как будто специально для нас накопились энергоресурсы и полезные ископаемые - без которых мы бы уже давно вымерли.
Причем количество всех этих элементов, их расположение, структура коры и прочее неплохо согласуется с теорией сжатия газопылевого шара. Если бы землю строил кто-либо разумный, все было бы совсем по-другому.
Цитата:
1914 год стал особым годом - начало последних дней для этой цивилизации, поэтому страшным он не стал только для тех, кто думает, что эта цивилизация выживет и ничего для неё не угрожает.
просто нет причин считать, что тогда произошло нечто действительно страшное.
Цитата:
Кроме того, это ведь пророчество которое должно:
- оставаться непонятным для недостойных людей,
мистификацией, в общем.
Цитата:
Поэтому в Библии можно прочитать такое пророчество, которое точно совпало с началом служения Иисуса на земле:
Я напомню, что существование Иисуса не подтверждено. Так что это не пророчество, а легенда.
Цитата:
И тем более на основании этого вещать всему миру что с наступлением 1914 года жизнь на земле резко изменится.
Резко и во всем мире в этот год ничего не измениловь. Были некоторые локальные события, как и в любой другой год, не более того.
Цитата:
К сожалею вы решили ограничить метод оценки пророчества. Для вас если Бог не написал открыто год, месяц и число исполнения пророчества да ещё и в соответствии с нашим современным календарём - то пророчество для вас уже не является пророчеством.
Главное - это точное указание события. Дату можно от другого события указать.
Цитата:
Причём вы не делаете поправок, что пророчество не должно влиять на ход истории человечества и должно быть непонятно для нечестивых до определённое времени.
Это называется "подгонка под готовый ответ". Фейк, в общем.
Цитата:
Поэтому и вычислили точно дату 1914 года и возвещали об уникальности этого времени около 30 лет по всему развитому миру
Более того, я напомню, ни много ни мало ваши единоверцы обещали конец света к 1914 году, а когда облажались и стали терять паству - быстренько сменили формулировку на более-менее похожую к правде и облом стали замалчивать.
Цитата:
Ваша беда в том что не учитываете что весть переданная в Бытие была рассчитана для того времени, поэтому многое было сказано с большим упрощением.
Начало вселенной сильно переврано. На самом деле сперва появился огонь (горячий однородный плазменный шар), затем огонь остыл и отпустил свет (отделение электромагнитного излучения от материи) Затем появились звезды, из звезд появилось Солнце и Земля, и только затем, когда Земля остыла на ней появилась вода и "твердь". А теперь мы открываем бытие и видим...
__________________
- = Ψ Ε Υ Δ Α Ι Σ Θ Η Σ Η = -
En taro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2009, 12:51   #676
Генчик
Только чтение
 
Аватар для Генчик
 
Регистрация: 27.04.2008
Сообщений: 1,013
Сказал "Cпасибо": 36
Поблагодарили: 72
Вес репутации: 0 Генчик имеет определенные заслуги
Отправить сообщение для Генчик с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от En taro Посмотреть сообщение
Опыт по исследованию хаотических процессов говорит обратное.И тут тоже ваша гипотеза совершенно не согласуется с опытом. примеров полно. Возьмите литографию, например. Или решение математических задач методом Монте-Карло.
Ну вот опять вы сопоставляете полный хаос с управляемым процессом - математическими формулами и технологиями литья, где допущенные процессы вписываются в какие-то рамки и условности. Но в процессе зарождения жизни речь идёт:

- о полной пустоте,

- или полном хаосе где нет ни математики ни технологий.
Цитата:
Сообщение от En taro
Цитата:
Сообщение от Генчик
Тогда спрашивается кто прописал или создал законы мироздания благодаря котором образовались галактики и скопления галактик - ведь все законы универсальные и сочетающиеся друг с другом - благодаря чему наша планета к примеру движется по чёткой орбите, имеют оптимальное вращение, угол наклона, магнитные поля, размер, вес, атмосферу, температурк и радиацию.
Это пример вольного передергивания антропного принципа. Мы живем в такой вселенной не потому, что кто-то ее для нас приготовил, а потому что в других вселенных не живет никого.
Других вселенных во-первых нет, а во-вторых, сами условия подходящие для существования жизни ещё не означают что жизнь появиться сама.

Ведь для зарождения жизни нужен сверхразум и сверхтохнологии - достижения учённых генетиков это подтверждают - только точные научные подходы могут что-то дать а не случай.
Цитата:
Сообщение от En taro
Цитата:
Сообщение от Генчик
Так что для жизни на этой планете созданы все условия - особенно если учитывать что в недрах как будто специально для нас накопились энергоресурсы и полезные ископаемые - без которых мы бы уже давно вымерли.
Причем количество всех этих элементов, их расположение, структура коры и прочее неплохо согласуется с теорией сжатия газопылевого шара. Если бы землю строил кто-либо разумный, все было бы совсем по-другому.
И в этом устроении нет ничего плохого т.к. мы живём на космических объектах остывших после сверхвзрыва.
Цитата:
Сообщение от En taro
Цитата:
Сообщение от Генчик
1914 год стал особым годом - начало последних дней для этой цивилизации, поэтому страшным он не стал только для тех, кто думает, что эта цивилизация выживет и ничего для неё не угрожает.
просто нет причин считать, что тогда произошло нечто действительно страшное.
Почему-то историки и мировые лидеры все как один говорят, что 1914 год стал поворотным в жизни нашей современной цивилизации а для вас ничего важного не произошло - даже первая мировая война осталась для вас незамеченной!!!
Цитата:
Сообщение от En taro
Цитата:
Сообщение от Генчик
Поэтому в Библии можно прочитать такое пророчество, которое точно совпало с началом служения Иисуса на земле:
мистификацией, в общем.Я напомню, что существование Иисуса не подтверждено.
У вас ужасные пробелы в истории того периода. Как можно считать, что Иисуса не было, если историки и мыслители того времени пишут прямо или косвенно об Иисусе и его учениках как об реальных личностях?! Например, Иосиф Флавий и Тацит не были христианами, но считали Иисуса и христиан реальными личностями.
Цитата:
Так что это не пророчество, а легенда.
Это не легенда а реальность - точно так же как нашли исторического подтверждение жизни Понтия Пилата. Это вы закрываете глаза на факты и внушаете себе, что это легенды. А миллионы верующих людей считают что это не так.
Цитата:
Резко и во всем мире в этот год ничего не измениловь. Были некоторые локальные события, как и в любой другой год, не более того.
У вас что было по истории? А первая мировая война это тоже локальный конфликт!
Цитата:
Главное - это точное указание события. Дату можно от другого события указать.
Смотря о чём пророчество - о датах или событиях. Вы почему-то пророчество о долгожданной дате для христиан воспринимаете как указания о событиях.

Если речь велась о дате то зачем ожидать что в пророчестве будут какие-то подробности. Подробности были в других пророчествах, и они все сбылись или сбываются в наше время.
Цитата:
Сообщение от En taro
Цитата:
Сообщение от Генчик
Причём вы не делаете поправок, что пророчество не должно влиять на ход истории человечества и должно быть непонятно для нечестивых до определённое времени.
Это называется "подгонка под готовый ответ". Фейк, в общем.
Какая может быть подгонка, когда указывается точно промежуток времени и указано с какого исторического события нужно отсчитывать время (никто же летоисчесления не подгонял).

Но главное когда точно сбывается, то о чём возвещено за 2000 лет - то это не чудо ли!!!
Цитата:
Сообщение от En taro
Цитата:
Сообщение от Генчик
Поэтому и вычислили точно дату 1914 года и возвещали об уникальности этого времени около 30 лет по всему развитому миру
Более того, я напомню, ни много ни мало ваши единоверцы обещали конец света к 1914 году, а когда облажались и стали терять паству - быстренько сменили формулировку на более-менее похожую к правде и облом стали замалчивать.
Я напомню что они в тот ранний период только точно знали что 1914 год будет переломным в жизни этой цивилизации и думали что первая мировая война быстро перерастёт в Армагеддон.

Но они оказались правыми только в том что 1914 год изменил ход истории этой цивилизации - что в отличие от вас отмечают все мировые историки и политики.

Ошибки и неверные представления в тот ранний период их истории были оправданы т.к. на земле уже не было таких пророков, и люди должны были проявлять мудрость и учиться прислушиваться к Божьему руководству, чтобы понять, как будут события разворачиваться дальше.

Бог допустил такую ситуацию лишь для того чтобы избранный народ мог стать различаем только для людей со здравой логикой и кротким сердцем. Ведь для лукавых и злых людей какие-то временные ошибки и не совершенство станут преградой для принятия истины. А учённые поверят Библии если там будут даты и научне теримины или сам Бог вызовет их на брифинг...
Цитата:
Начало вселенной сильно переврано. На самом деле сперва появился огонь (горячий однородный плазменный шар), затем огонь остыл и отпустил свет (отделение электромагнитного излучения от материи) Затем появились звезды, из звезд появилось Солнце и Земля, и только затем, когда Земля остыла на ней появилась вода и "твердь". А теперь мы открываем бытие и видим...
Меня удивляет слушать такое от человека который считает себя учённым. В Бытие не говорится о формировании вселенной.

Там сказано, что на момент создания жизни на земле - вселенная уже была создана. Но что говорит Библия:

- земля был покрыта водою и вся была во мгле,

- 7000 лет уменьшалась мгла над землёй (1 "день"),

- 7000 лет ушли на то, что пар превратился в облака и отделился от поверхности воды, превратившись в густую облачность высоко над землёй (2 "день"),

- 7000 лет понадобилось, чтобы появился современный рельеф, появились суша, горы, океаны и появилась растительность (3 "день"),

- 7000 лет нужны были чтобы облачность стала как в наше время пропускающая на землю свет в большем объёме - прямые лучи солнца, это нужно было чтобы разрослись на земле растения и сбалансировался благодаря им состав атмосферы (4 "день"),

- 7000 лет нужны были, чтобы появились морские обитатели и птицы на земле (5 "день"),

- 7000 лет нужны были, чтоб появились наземные животные и человек (6 "день"),

- в начале "7 дня" Бог стал наблюдать какой выбор сделает человечество; и мы сейчас живём в тот период когда заканчивается последний "седьмой день" и Бог собирается вернуть человечество к тому что было опрометчиво потеряно первыми людьми (конечно всех тех кто раскается в греховном образе жизни).

Как видите в этом сказании нет ничего мифического, а если учитывать что это записал Моисей тысячи лет до н.э, то можно согласиться с выводом что эту информацию он мог получить только с выше.

Последний раз редактировалось Генчик, 31.12.2009 в 13:30.
Генчик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2009, 13:31   #677
En taro
Модератор
 
Аватар для En taro
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: г.Сосновый Бор, лен.обл.
Сообщений: 1,695
Сказал "Cпасибо": 68
Поблагодарили: 231
Вес репутации: 16 En taro очень хорош(-а)En taro очень хорош(-а)
Список наград
Цитата:
Сообщение от Генчик Посмотреть сообщение
Ну вот опять вы сопоставляете полный хаос с управляемым процессом
Хаос это всегда управляемый процесс. В природе он управляется законами Физики.
Цитата:
Других вселенных во-первых нет
Ну уж как хотите.
Цитата:
для зарождения жизни нужен сверхразум и сверхтохнологии
Не нужен.
Цитата:
Почему-то историки и мировые лидеры все как один говорят, что 1914 год стал поворотным в жизни нашей современной цивилизации
Ссылку на учебник истории можно? Мне трижды читали историю и ни разу этот год не был выделен как нечто особое.
Цитата:
У вас ужасные пробелы в истории того периода. Как можно считать, что Иисуса не было, если историки и мыслители того времени пишут прямо или косвенно об Иисусе и его учениках как об реальных личностях?!
Существует только одна работа, подделанная римской церковью от имени Флавия, где упоминается имя Иисус.
Цитата:
А миллионы верующих людей считают что это не так.
Миллионы обманутых много чего считают. и это не аргумент.
Цитата:
Смотря о чём пророчество - о датах или событиях.
Пророчество должно содержать в первую очередь точное описание предсказываемого события.
Цитата:
думали что первая мировая война быстро перерастёт в Армагеддон.
Вы слишком много думаете о всяких глупостей. Армагеддона вашего из подставленной в 3 веке книги Откровения не было тогда, нет сейчас и не будет никогда.
Цитата:
- земля был покрыта водою и вся была во мгле,
- 7000 лет уменьшалась мгла над землёй (1 "день"),
- 7000 лет ушли на то, что пар превратился в облака и отделился от поверхности воды, превратившись в густую облачность высоко над землёй (2 "день"),
- 7000 лет понадобилось, чтобы появился современный рельеф, появились суша, горы, океаны и появилась растительность (3 "день"),
- 7000 лет нужны были чтобы облачность стала как в наше время пропускающая на землю свет в большем объёме - прямые лучи солнца, это нужно было чтобы разрослись на земле растения и сбалансировался благодаря им состав атмосферы (4 "день"),
- 7000 лет нужны были, чтобы появились морские обитатели и птицы на земле (5 "день"),
- 7000 лет нужны были, чтоб появились наземные животные и человек (6 "день"),
- в начале "7 дня" Бог стал наблюдать какой выбор сделает человечество; и мы сейчас живём в тот период когда заканчивается последний "седьмой день" и Бог собирается вернуть человечество к тому что было опрометчиво потеряно первыми людьми (конечно всех тех кто раскается в греховном образе жизни).
Собственно, это ложь. Эти события происходили с периодом в миллиарды лет, а не тысячи.
__________________
- = Ψ Ε Υ Δ Α Ι Σ Θ Η Σ Η = -
En taro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2009, 22:50   #678
Генчик
Только чтение
 
Аватар для Генчик
 
Регистрация: 27.04.2008
Сообщений: 1,013
Сказал "Cпасибо": 36
Поблагодарили: 72
Вес репутации: 0 Генчик имеет определенные заслуги
Отправить сообщение для Генчик с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от En taro Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Генчик
Ну вот опять вы сопоставляете полный хаос с управляемым процессом
Хаос это всегда управляемый процесс. В природе он управляется законами Физики.
Но у всех законов должен быть законодатель ведь сами точные законы не могут быть следствием случая.
Цитата:
Сообщение от En taro
Цитата:
Сообщение от Генчик
для зарождения жизни нужен сверхразум и сверхтохнологии
Не нужен.
Была бы жизнь проста и легко повторима то это было бы одно. Но жизнь сложна, сверхмала и уникальна - поэтому даже людям подобного создать невероятно сложно - а что уж говорить о природе у которой нет разума и фантазии.
Цитата:
Ссылку на учебник истории можно? Мне трижды читали историю и ни разу этот год не был выделен как нечто особое.
Я уже приводил массу ссылок на высказывания видный деятелей мира, которые могли сравнить жизнь до 1914 года и после (см. здесь).
Цитата:
Сообщение от En taro
Цитата:
Сообщение от Генчик
У вас ужасные пробелы в истории того периода. Как можно считать, что Иисуса не было, если историки и мыслители того времени пишут прямо или косвенно об Иисусе и его учениках как об реальных личностях?!
Существует только одна работа, подделанная римской церковью от имени Флавия, где упоминается имя Иисус.
Интересна позиция атеистов на труд Иосифа Флавия - его высказывание про Иисуса было так очевидно, что атеистам ничего не оставалось делать, как голословно заявить, что это подделка и на этом успокоиться.

Но спрашивается, почему Иосифу Флавию нужно было врать или римской церкви - ведь в те века никто не сомневался что был Иисус и апостолы, в этом не сомневались даже языческие императоры - сомневаться в этом стали лишь атеисты которые появились только в 20 веке и к своему разочарованию увидели исторические записи об Иисусе и апостолах. Вот и стали играть в непонятку…
Цитата:
Собственно, это ложь. Эти события происходили с периодом в миллиарды лет, а не тысячи.
Продолжительность этих периодов у атеистов от того так велика что у вас всё происходило без участия разума и постепенно - но для Бога так долго ждать не надо - он сразу создавал животных и растения.

Но вы так не ответили на вопрос - как можно было надеяться на пророчество которому 2520 лет о 1914 годе как переломном в жизнь нашей цивилизации - если бы оно было ложным.

Ведь о 1914 годе возвещали 30 лет до наступления тех трагических событий. Если бы Библия была ложной то события 1914 года не произошли бы и их невозможно было точно предсказать. Это разве не чудо и не доказательство могущества Бога?!

Ведь смотрите как отреагировал мир на события 1914 года и после:

В книге 1913: America Between Two Worlds (1913: Америка между двумя мирами) отмечается: «Министр иностранных дел Брайан сказал в 1913 году, что „условия, обещающие мир во всем мире, никогда не были более благоприятными, чем сейчас“» (Элан Валентайн, 1913: America Between Two Worlds, 1962, стр. XIII).

«Мне (...Конрад Аденауэр...) приходят в голову мысли и картины... мысли из времени до 1914 года, когда на этой земле были мир, покой и безопасность, — времени, когда мы не знали, что такое страх... С 1914 года из жизни людей исчезли безопасность и спокойствие» (The West Parker, Кливленд, Огайо, 20 января 1966, стр. 1)

Люди, жившие до 1914 года, думали, что будущее будет становиться «все лучше и лучше», — сказал британский политик Гарольд Макмиллан (The New York Times, «Macmillan, at Yale, Reflects on Change», 23 ноября 1980, стр. 51).

«Последний совершенно „нормальный“ год в истории был 1913-й, то есть год перед первой мировой войной» (передовая статья в «Таймс-Геральд», Вашингтон, США, 13 марта 1949 года).

«С 1914 года каждый, кто осознает тенденции, существующие в мире, глубоко встревожен ходом событий, который похож на предопределенный, роковой марш к еще большим несчастьям. Многие серьезные люди пришли к заключению, что гибель ничем нельзя предотвратить» (Бертран Рассел, «Нью-Йорк таймс мэгэзин», 27 сентября 1953 года).

Ввиду этого игнорирование дальнейших пророчеств о событиях после 1914 года может стать для равнодушных людей трагической ошибкой!!!

Итак ваш ответ - это:

- ложь,

- подтасовка (типа Библию написал в 1915 году)

- или просто случайное угадывание (как якобы угадали с 24 признаками сбывающими в наши дни и заранее описали геополитику США и СССР).

А как вы относитесь к пророчествам где за тысячи и сотни лет описана в мельчайших подробностях политика противоборства мировых держав и деятельность отдельных личностей обличённых властью?

Названы имена будущих полководцев, методы ведения их захватнических войн, указанно количество будущих мировых держав и их геополитика!!!

Или вы снова отмахнётесь и скажите что ложь и подтасовки...

Последний раз редактировалось Генчик, 01.01.2010 в 10:29.
Генчик вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2010, 12:30   #679
En taro
Модератор
 
Аватар для En taro
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: г.Сосновый Бор, лен.обл.
Сообщений: 1,695
Сказал "Cпасибо": 68
Поблагодарили: 231
Вес репутации: 16 En taro очень хорош(-а)En taro очень хорош(-а)
Список наград
Цитата:
Сообщение от Генчик Посмотреть сообщение
Но у всех законов должен быть законодатель
Вопрос число филосовский. В идеализме разум первичнее материи, в материализме - наоборот.
Цитата:
Я уже приводил массу ссылок на высказывания видный деятелей мира, которые могли сравнить жизнь до 1914 года и после
Есть всегда полно людей, которое выделяют какое-то одно событие. Для одних 1914 был самым переломным годом, для других - 1942, для третьих - 2008. Достоверно могут сравнить только историки.
Цитата:
Интересна позиция атеистов на труд Иосифа Флавия - его высказывание про Иисуса было так очевидно, что атеистам ничего не оставалось делать, как голословно заявить, что это подделка и на этом успокоиться.
Ну потому, что другие историки того периода имени Иисус не употребляли вообще.
Цитата:
в те века никто не сомневался что был Иисус и апостолы
Фанаты библии - не сомневались. А остальные даже имени такого не знали.
Цитата:
Продолжительность этих периодов у атеистов от того так велика что у вас всё происходило без участия разума и постепенно
Про то, что эти периоды составляли миллиарды лет известно достоверно и с большой точностью. В частности, легко сосчитать, за сколько времени газопылевой шар размером с Землю остынет до образования коры известной толщины.
Цитата:
Но вы так не ответили на вопрос - как можно было надеяться на пророчество которому 2520 лет о 1914 годе как переломном в жизнь нашей цивилизации - если бы оно было ложным.
Ответ прост: это было лжепророчество. Ожидали конец света, получили ничего. Переписывать формулировку апостериори просто не честно по отношению к верующим.
Цитата:
Ввиду этого игнорирование дальнейших пророчеств о событиях после 1914 года может стать для равнодушных людей трагической ошибкой!!!

Итак ваш ответ - это:

- ложь,

- подтасовка (типа Библию написал в 1915 году)

- или просто случайное угадывание (как якобы угадали с 24 признаками сбывающими в наши дни и заранее описали геополитику США и СССР).
Вариант 4 это не пророчество вообще. Конкретное событие, которого следует ожидать в библии не указано. Следовательно проверять нечего.
Цитата:
А как вы относитесь к пророчествам где за тысячи и сотни лет описана в мельчайших подробностях политика противоборства мировых держав и деятельность отдельных личностей обличённых властью?

Названы имена будущих полководцев, методы ведения их захватнических войн, указанно количество будущих мировых держав и их геополитика!!!

Или вы снова отмахнётесь и скажите что ложь и подтасовки...
Ложь конечно
__________________
- = Ψ Ε Υ Δ Α Ι Σ Θ Η Σ Η = -
En taro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2010, 13:37   #680
Генчик
Только чтение
 
Аватар для Генчик
 
Регистрация: 27.04.2008
Сообщений: 1,013
Сказал "Cпасибо": 36
Поблагодарили: 72
Вес репутации: 0 Генчик имеет определенные заслуги
Отправить сообщение для Генчик с помощью ICQ
Цитата:
Сообщение от En taro Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Генчик
Но у всех законов должен быть законодатель
Вопрос число филосовский. В идеализме разум первичнее материи, в материализме - наоборот.
Но разум может создать иную материю, а материя сама на это не способна т.к. у ней нет разума.

В общем правда в том что всегда был разум и материя иного уровня или Бог из элементов своего тела создал нашу материю (не забываете что Бог является духом т.е. энергетическим существом имеющим тело и обладающий разумом).
Цитата:
Есть всегда полно людей, которое выделяют какое-то одно событие.
Те люди и книги которые я приводил - это видные научные деятели и политические лидеры, поэтому их мнения являются актуальными.
Цитата:
Для одних 1914 был самым переломным годом, для других - 1942, для третьих - 2008. Достоверно могут сравнить только историки.
Все перечисленные вами события стали следствием того что произошло в 1914 году и без того перелома могли бы не наступить. Например, Ленин ещё в 1913 году не верил, что есть предпосылок для революции!!!

Наверняка не было большевистской революции и появления такого количества атеистов.
Цитата:
Сообщение от En taro
Цитата:
Сообщение от Генчик
Интересна позиция атеистов на труд Иосифа Флавия - его высказывание про Иисуса было так очевидно, что атеистам ничего не оставалось делать, как голословно заявить, что это подделка и на этом успокоиться.
Ну потому, что другие историки того периода имени Иисус не употребляли вообще.
Если даже один историк или философ упоминал имя Иисуса это должно было вас заставить задуматься а не заявлять огульно что это подтасовка.
Цитата:
Фанаты библии - не сомневались. А остальные даже имени такого не знали.
Что за бред вы говорите - все христиане 2-5 веков не только хорошо знали имя Иисуса но и страдали за свою веру идя на смерть от рук язычников!!! А тем более когда Рим сделал христианство официальной религий имя Иисуса вообще стало центром внимания – не верхи навязывали христианство а низы заставили верхи согласиться с реальностью силы учения пророка из Назарета...
Цитата:
Про то, что эти периоды составляли миллиарды лет известно достоверно и с большой точностью. В частности, легко сосчитать, за сколько времени газопылевой шар размером с Землю остынет до образования коры известной толщины.
Причём здесь остывание планеты, ведь Библия говорит о сотворении уже на остывшей планете и залитой полностью водой и покрытой мглой.

Другое дело от куда Моисей это знал?!!!
Цитата:
Ответ прост: это было лжепророчество. Ожидали конец света, получили ничего. Переписывать формулировку апостериори просто не честно по отношению к верующим.
Прежде чем говорить, что они ожидали нужно вникнуть, что само пророчество предвещало, а в нём сказано "что Бог царство человеческое отдаёт в руки униженному между людьми и даёт его кому желает".

Это значит, что ранние исследователи Библии ожидали что Царство Бога начнёт править в 1914 году. Но так оно произошло - Царство начало править на небесах, очистив его от Сатаны, спросив силы тьмы на землю от чего оказавшись на земле, Сатана понял, что ему осталось мало времени и стал стараться помешать Божьему народу служить на земле.

Единственно, что они думали, что под малым временем подразумеваются лишь какие-то дни и месяцы а не десятки лет необходимых для сбора тех кто останется жизнь вечно на этой земле.

Но как их в этом можно было судить, ведь весть об этом должна была стать частью составного признака присутствия Христа в царской власти только с 1914 года, раньше об этом возвещать было просто нельзя!!!

Поэтому они такие подробности знать не могли и ожидали, что пришло время мстить Богу за пролитую кровь пророков и служителей Христовых. Об этом несбыточном ожидании было даже дано пророчество:



9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.

10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?

11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.(Откр.6)




Как видите умершие раннее праведники воскресли после того как Иисус воцарился среди врагов, но вопреки ожиданиям о скором уничтожении злого мира было сказано что нужно ещё подождать пока все живущие на земле избранные не будут до конца испытаны этим миром и не дополнят число 144000 искупленных для небесной жизни.

Поэтому хоть ранние служители Бога до конца не понимали всю значимость этого долгожданного пророчества, но точно указали на воцарения Христа в небесной славе и переломных год в жизни этой цивилизации.

Это всё равно что смеяться над теми кто предсказывал за 30 лет (ссылаясь на пророчество которому 2000 лет), что в 1914 году в реку Нива заплывёт огромных айсберг и растаяв затопит город.

Да айсберг заплыл, но растаять не успел т.к. наступила зима и его смогли отбуксировать в океан...
Цитата:
Вариант 4 это не пророчество вообще. Конкретное событие, которого следует ожидать в библии не указано. Следовательно проверять нечего.Ложь конечно
Как видите прекрасно указано и верующим нужно было просто не спешить с окончательными выводами.

Так что кайтесь и внимайте словам Бога сказанные немного сурово т.к. это была ещё не христианская эпоха и люди ценили только силу и власть:



1 ...Зачем мятутся народы, и племена замышляют тщетное?

2 Восстают цари земли, и князья совещаются вместе против Господа и против Помазанника Его.

3 "Расторгнем узы их, и свергнем с себя оковы их".

4 Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им.

5 Тогда скажет им во гневе Своем и яростью Своею приведет их в смятение:

6 "Я помазал Царя Моего над Сионом, святою горою Моею;

7 возвещу определение: Господь сказал Мне: Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя;

8 проси у Меня, и дам народы в наследие Тебе и пределы земли во владение Тебе;

9 Ты поразишь их жезлом железным; сокрушишь их, как сосуд горшечника'.

10 Итак вразумитесь, цари; научитесь, судьи земли!

11 Служите Господу со страхом и радуйтесь с трепетом.

12 Почтите Сына, чтобы Он не прогневался, и чтобы вам не погибнуть в пути [вашем],

ибо гнев Его возгорится вскоре. Блаженны все, уповающие на Него.
(Пс.2)

Последний раз редактировалось Генчик, 01.01.2010 в 13:57.
Генчик вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на темы
Вы не можете добавлять вложения
Вы не можете редактировать ваши сообщения

BB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Верите ли вы в то, что существует Магия? Antonio Религия, Атеизм, Философия 198 14.06.2008 23:23
НИИФА Существует ли сейчас такая организация? dims Город 4 22.04.2008 16:08


Часовой пояс GMT +3, время: 02:34.