ПРЕЕМНИК - Весь Сосновый Бор | Форум форумов
Главная Доска
объявлений
Справочник
СБ-онлайн
Форум
форумов
Онлайн
камеры

Вернуться   Весь Сосновый Бор | Форум форумов > Общение > Политика
Регистрация Правила Справка Пользователи Обратная связь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.12.2007, 13:24   #1
ukko
Автор форума
 
Аватар для ukko
 
Регистрация: 26.11.2007
Адрес: Порой тута
Сообщений: 2,788
Сказал "Cпасибо": 185
Поблагодарили: 736
Вес репутации: 15 ukko очень хорош(-а)ukko очень хорош(-а)ukko очень хорош(-а)
Список наград
ПРЕЕМНИК

Слабый сильный Медведев

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели, телезрители RTVi, начинается программа «Клинч», в студии Матвей Ганапольский. Как известно, 4 партии выдвинули Дмитрия Медведева кандидатом в президенты – буквально на следующий день д,Медведев предложил В.Путину, нынешнему президенту, в случае своей победы возглавить правительство. Что же за новый лидер будет сам д.Медведев? Потому что самые разные люди говорят, что в этом немедленно предложении проявление слабости. Другие говорят, что эта слабость ненадолго. Слабый-сильный Медведев, - о том, что за новый лидер может появиться в Москве, в программе «Клинч» спорят лидер партии "Гражданская сила», один из тех, кто - вы видели телевизионную трансляцию - стоял рядом в этой группе, одна из четырех партий, которая предложила д,Медведева – это Михаил Барщевский.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Добрый вечер.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А также известный политик Владимир Рыжков.

В.РЫЖКОВ: Кстати, лидер партии, - правда, моя партия была ликвидирована, и сейчас я сужусь с российским правительством в Страсбургском суде - по поводу ликвидации Республиканской партии России. Так что тоже я лидер партии. Разница между мной и Михаилом в том, что его партия была благополучно зарегистрирована и даже допущена до выборов, а моя была не зарегистрирована и не допущена. Так что в студии – два лидера партии, - поправочка.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо. Я должен говорить о том, что…

В.РЫЖКОВ: Не обязательно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Как – распущенной партии, или виртуальной партии? - как мне говорить?

В.РЫЖКОВ: Она реальная, но ликвидированная или запрещенная.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, как мне говорить – лидер ликвидированной партии?

В.РЫЖКОВ: Вот с этого момента можно говорить просто «Владимир Рыжков».

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Позвольте я буду говорить как должен - лидер партии Михаил Барщевский, и известный, - давайте подмажу, - известный политик, что является правдой, Владимир Рыжков. Начинает программу «Клинч». Тема понятна. У нас сегодня будут два опроса. Первый - через несколько минут, этот вопрос я могу сказать, - мы спросим, каким лидером будет Д.Медведев, если займет пост президента – с Ильным лидером - слабым лидером. А сейчас наши гости ответят на этот вопрос. М.Барщевский?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Не хочу быть предсказателем, но после трех дней консультаций с Медведевым у меня нет абсолютно ощущения того, что это марионеточная фигура, что это не самостоятельная фигура, И то, что это будет слабый лидер , - вот нет такого ощущения. Плюс ко всему я два года видел Медведева в должности первого вице-премьера. Ну, это был совсем не слабый вице-премьер – совсем не слабый.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, это будет сильный лидер?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Я предполагаю, что это будет сильный лидер. И к тому же надо еще учитывать такую вещь - что у нас по конституции – она была написана таким образом, что написана под президента, под очень сильную президентскую власть. Думаю, что - вообще надо рассматривать Медведева и Путина как одну команду.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Сейчас – тезисно. То есть, вы считаете, что это будет сильная фигура?

М.БАРЩЕВСКИЙ: да, я считаю, что это будет очень сильная фигура.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В.Рыжков – тоже тезисно.

В.РЫЖКОВ: На сегодняшний день – подчеркну – на сегодняшний день ,на 11 декабря 2007 года, - считаю, что это, скорее, будет слабый лидер. Мои аргументы: безусловно, объем президентских полномочий таков, что любой человек в России, который будет президентом и захочет стать сильным, им станет. Потому что это супер-президентская власть. Но Медведев – я сегодня специально посмотрел перед нашим эфиром его биографию - он в Москве уже 8 лет, он приехал сюда 9 ноября 1999 г. 8 лет человек находится на высших постах в государстве – он был руководителем аппарата правительства, он был зам.руководителя главы администрации, главой администрации, первым вице-премьером, одновременно возглавляет Газпром в Совете директоров, - кучу комиссий. То есть, 8 лет - хочу я это подчеркнуть - Д.Медведев находится на вершине российской власти., - входя в Совет безопасности, в руководство страны. То есть, в современное Политбюро. При этом он в правительстве - и вы не будет с этим спорить, Михаил Юрьевич, потому что это официальные данные с его сайта - начиная с 14 ноября..

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Можно коротко?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Пока аргумента не было ни одного.

В.РЫЖКОВ: Это ваши впечатления. Он отвечал за обеспечение единства экономического пространства - в стране процветает рейдерство. Он отвечал за развитие конкуренции и антимонопольную политику - монополизация экономики возрастает с каждым годом. Он отвечал за развитие массовых коммуникаций - при этом свободы слова в России нет, - в реальном смысле этого слова. Он отвечал за проведение государственной политики в сфере юстиции - в результате чего 30 партий, в том числе ,оппозиционных, были ликвидированы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Какой вывод вы делаете?

В.РЫЖКОВ: Вывод очень простой – человек 8 лет на вершине власти, по тем направлениям, которые ему были поручены, не сделал ничего, или почти ничего, всегда был просто правой рукой и очень близким сотрудником действующего президента, и Яне верю в то. Ч то человек с таким послужным списком может вдруг стать сильным, инновационным лидером, способным проводить…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть, вы считаете, что он будет слабым лидером?

В.РЫЖКОВ: Я считаю так.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: теперь голосуем . Задаем вопрос – каким лидером будет Д.Медведев, если займет пост президента. Если сильным лидером - наберите 660-01-13, слабым - 660-01-14. Голосование началось, и продлится две минуты. Второй вопрос будет - чья точка зрения вам ближе на тот вопрос, который мы обсуждаем в этой передаче – это будет в конце передачи. У нас есть СМС-служба - 970-45-45. Хочу сказать, что у меня 30 страниц вопросов и различных комментариев в процессе того, как наши гости будут говорить по ситуации, я буду смотреть, что здесь написано. Результат первого голосования уже понятен, и голосование завершено. Результаты голосования - я спросил, каким лидером будет Д.Медведев, если займет пост президента. То, что он будет сильным лидером, посчитали 12,8%, то, что он будет слабым лидером, соответственно, посчитали 87,6%. Теперь перейдем к разговору.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Прежде всего, Володя историк, и поэтому мне грех напоминать историю – вы ее должны были вспомнить, - вспомните, пожалуйста, 31 декабря 1999 г. Кто мог предположить, что В.Путин, введенный в Кремль за руку Ельциным, по средствам массовой информации на тот момент ставленник «Семьи», вдруг окажется сильным президентом?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А он оказался сильным президентом?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну, я не знаю, покажите мне того, кто его назовет слабым президентом. Мы сейчас не говорим, хороший или плохой , мы обсуждаем сильный – слабый, - это немножко другая категория. Не назвать его сильным президентом, по-моему, не может никто. Кто-то может сказать, что он чересчур сильный президент, да? Но уж слабым его точно не назовешь. И понадобилось на это всего-навсего, насколько я помню историю, чуть больше года, и никто не сомневался, кому в стране принадлежит реальная власть. Сегодня Медведев еще не избран президентом, поэтому совершенно понятно, что сегодня только 12% считают, что он может стать сильным президентом. Отличие между нами, сидящими в этой студии заключается в том, что вы судите о Медведеве по той картинке, которую вам показывает телевидение и по тем его высказываниям, которые попадают в СМИ. А я три дня с ним общался, что называется, глаза в глаза, и я не случайно поэтому сказал вначале передачи, что у меня по результатам этого общения не сложилось впечатление, что у этого человека есть шансы – даже просто есть шансы - стать слабым президентом. Теперь аргументы, которые привел Владимир. Здесь есть некоторое передергивание - нельзя делать вывод о том, что если он возглавлял юстицию, то он слабый, поскольку ликвидировал 30 партий. Простите, это наоборот, говорит о том, что он сильный - но опять-таки, не в терминах «хороший – плохой». «правильный неправильный», но если он возглавлял юстицию и добился ликвидации 30 партий, то ваш тезис…

В.РЫЖКОВ: То он молодец.

М.БАРЩЕВСКИЙ: В других терминах.

В.РЫЖКОВ: И либерал.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Не передергивайте. Мы сейчас говорим в терминах не "хороший-плохой», «либерал-не либерал», а мы говорим в терминах «сильный – не сильный». Поэтому ваш же собственный аргумент свидетельствует против вашего собственного тезиса. Кстати говоря, из этих 30 партий, по крайней мере 20 были реально мертвые - вообще.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если можно, чтобы был диалог – чуть более сжато.

М.БАРЩЕВСКИЙ: А более сжато я могу сказать…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: По тем пунктам, о которых говорил Рыжков.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Если мы берем за те сферы, за которые он отвечал, пожалуйста – те же самые нацпроекты. В области сельского хозяйства - то, что говорят, по крайней мере, аграрии - реально пошли инвестиции. В области здравоохранения – то, что мне говорят мои друзья-врачи – тут я немножко больше в теме, чем сельское хозяйство. Многое делается неправильно, но реально появилось новое медицинское оборудование, реально поднялась зарплата многим врачам. конечно, сего хочется всего сразу и сейчас. И я совершенно не нанимался адвокатом Медведева, пришел сюда не для того, чтобы доказывать, что он хороший. Но термин "слабый» к нему неприменим.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: нет, извините, Михаил, я как ведущий здесь должен вмешаться – я сомневаюсь, что в ближайшее время Дмитрий Анатольевич придет к нам в эфир. Поэтому вы, как человек, который его выдвинул, один из тех, кто его выдвинул, вы в данном случае адвокат то ли дьявола, то ли ангела - именно от вас хотелось бы, кроме всего прочего , услышать, что это действительно достойный человек, что он смелый, что он реализовывает те вещи…

М.БАРЩЕВСКИЙ: Тогда сформулируйте вопрос немножко иначе - почему я согласился поддержать эту инициативу "единороссов» с его выдвижением. Мне будет проще отвечать.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: давайте так - вы считаете, что он сильный?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Я считаю, что это сильный человек, человек, абсолютно точно имеющий лично свои взгляды, и человек, у которого есть весь потенциал для того, чтобы стать очень сильным президентом.

В.РЫЖКОВ: Когда начиналось голосование, я трижды подчеркнул – на сегодняшний день я считаю его слабым. Я не исключаю, Михаил, и здесь мы согласны – что может быть сюрприз. В нашей истории – вы обратились ко мне как к историку – была масса таких сюрпризов. При Сталине Никиту Хрущева он называл не иначе как «Никиткой» и заставлял танцевать гопака. Тем не мене, Хрущев был жестким лидером, который очень много, кстати, сделал хорошего и позитивного для страны - от выхода в космос до ядерного паритета, и так далее. Горбачев – никто не мог предположить, как выяснилось – одна Маргарэт Тэтчер предполагала, что М.Горбачев, секретарь ЦК по сельскому хозяйству, станет великим реформатором, лауреатом Нобелевской премии .и так Дале е- все может быть. Но я сегодня говорю о состоянии на 11 декабря. Я внимательно смотрю – все говорят и радуются – либерал. Очень интересный либерал. Но одна из самых закрытых и непрозрачных корпораций – это «Газпром», который он возглавляет. «Газпром», в том числе, одна из тех компаний, которая занимается монополизацией экономик и - например, именно при его руководстве был принят закон - вы, как либерал, думаю, тоже осуждаете его - о монополии на экспорт газа.

М.БАРЩЕВСКИЙ: да.

В.РЫЖКОВ: именно под его руководством было принято решение, что для частных добытчиков газа транспортировка по трубам будет стоить дороже, чем для «Газпрома» - опять монополизация. Вы говорите «национальные проекты» - понимаете, если был Барщевский ответственный за нацпроекты, или Ганапольский, или Рыжков – наверное, тоже закупалось бы медицинское оборудование, потому что на это выделены деньги – более 4 млрд рублей за два года. Вопрос в другом - когда я был в Астраханской области – почему-то оборудование идет неукомплектованное, почему-то закупается по завышенным ценам – там чудовищная коррупционная схема. И у Зурабова сидят замы за эти вещи , в том числе, за лекарства, и он курировал эти сферы. То есть, возникает вопрос – он тефлоновый ,не несет ответственности за эти вещи, или, например, за то, что с момента старта в стране национального проекта жилья, жилье в стране подорожало в два раза в среднем? Или то случайное совпадение, что по мере реализации нацпроекта аграрного сельского хозяйства дикая инфляция цен – в том числе, по продовольствию? И зависимость страны от импорта не уменьшается, к сожалению. Мой тезис просто – если бы он приехал из Петербурга – юрист , цивилист - вы всегда это подчеркиваете, и сказал – у меня есть программа, и я знаю, что делать – это был бы один разговор. Но когда человек 8 лет – я назвал дату, когда он приехал в Москву = - он приехал в Москву на зам.руководителя аппарата правительства - вы, Михаил ,знаете, что такое зам.руководителя аппарата правительства – это уже очень высокая должность. 8 лет человек отвечает за антимонопольную политику - экономика монополизируется. Кстати, он отвечал за реформу госслужбы – вы знаете об этом? Возглавлял комиссию.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Знаю.

В.РЫЖКОВ: Она провалилась, эта реформа. И коррупция выросла, и неэффективность выросла, и межведомственный бардак вырос. То есть, человек не просто с луны упал, не с неба приехал - человек отвечал .Вы можете сказать – у него были обстоятельства, он был скован отношениями с кланами, с тем, с Сечиным. С Патрушевым он не мог, но вот если он станет президентом, развернется. Может быть. Я как историк этого совершенно не исключаю, но говорю, что мы анализируем ситуацию по состоянию на 11 декабря, и я вижу, что человек…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: все понятно.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Поскольку я еще немножко ученый, то есть такое правило…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Слушайте, я себя скованно чувствую – один историк все время , в 15-й раз об этом говорит…

М.БАРЩЕВСКИЙ: Можете посидеть с нами. \

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Спасибо большое, добрый вы ученый. Большой.

М.БАРЩЕВСКИЙ: давайте договоримся о терминах и предмете исследования. Что мы сейчас обсуждаем – мы обсуждаем, хороший Медведев или плохой сегодня, на 11 декабря, или как сформулирована, как я понял , тема передачи - Д.Медведев - это может быть сильный президент, или он не может быть сильным президентом, и он будет слабым президентом? Давайте уточним.

В.РЫЖКОВ: Я предлагаю говорить о реалиях, а вы предлагаете поговорить о светлом будущем. Давайте действительно определимся - мы будем говорить о светлом будущем, которое, может быть, произойдет, или мы говорим о человеке, который сегодня 8 лет находится в высших эшелонах власти. Что мы обсуждаем?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Уважаемые ученые и… кто вы…

В.РЫЖКОВ: Публицисты.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Публицисты, историки, и так далее. Я, простите , скромный журналист, но прежде всего, гражданин РФ. Даже при всех эквилибрах российской выборной системы я хочу вам кое-что напомнить. Напомнить следующее - 4 партии предложили человека в президенты. Программы этого человека я не знаю. Он очень хорошо выглядит, и сходно - я люблю интеллигентных людей – этот человек мне кажется интеллигентным. Это пункт первый. Пункт второй – этот человек должен быть президентом – причем, при живом Путине – дай Путину бог здоровья. Значит, Путин будет рядом. Значит, либо этот человек будет подставкой – как есть подставки для микрофона, либо начнется какое-то двоевластии. Значит, первого мы не хотим, потому что президент - это президент, второго мы тоже не хотим , потому что - что это такое, если он будет спорить с Путиным? Значит, все хотят, чтобы было хорошо. А хорошо не получается. Поэтому я хочу у вас спросить - что будет происходить в стране, поскольку Д.Медведев, которого мы все авансом любим, не выступал ни с какими своими программами, ни с какими своими особыми заявлениями. Он сегодня был на каком-то совещании с вами, а сегодня наоборот, В.В.Путин произносил удивительную речь, выступая то ли как будущий президент, то ли как премьер-министр, поэтому - поскольку я сейчас, - говорю я уважаемым ученым и специалистам - живу в президентской республике, меня интересует - это будет президент, или нет? Прошу дать мне ответ на этот вопрос.

М.БАРЩЕВСКИЙ: теперь я могу сформулировать, почему «Гражданская сила» и я в частности, поддержали эту кандидатуру. Опять-таки начну с истории – так на меня Рыжков действует, - помните . в свое время была дискуссия по поводу суверенной демократии, и просто демократии? Наверное, вы в курсе, что я тогда вступил в открытую полемику с сурковым, говоря о том, что суверенной демократии не бывает. Спустя какое-то время, - абсолютно уверен, что независимо от меня, - Медведев высказался по поводу того, что демократия не требует никаких прилагательных. Это было первое совпадение. Вторая вещь – лучше всего охарактеризовал, или поддержал мою позицию, как ни странно, вчера Зюганов, который сказал, что его не устраивает кандидатура Медведева, потому что Медведев, - я цитирую Зюганова , - является лидером праволиберального направления российской политики. После того, как Зюганов это сказал, мне намного проще объяснить, почему я его поддержал . Теперь, что касается монополизации - меня это слово зацепило – мы просто сегодня эту тему обсуждали во время консультаций. Я задал этот вопрос – вот эти госкомпании. И я говорил это все время предвыборных дебатов – которые мне не нравятся, которые . я считаю, ведут не к созданию либерального рынка, а к созданию госкапитализма, - вот эти госкомпании могут служить одной из двух целей. Первая цель - это именно монополизация – все под государство. Второе – это собирание в сложных областях экономики, - собирание бизнеса с последующим акционированием и запуском этого направления бизнеса, то есть, компании. Когда запускают направление в экономике, и уходят. И я сегодня я у Медведева прямо спросил его взгляд на перспективу этих крупных госкомпаний. Медведев сказал, что нам нужен либеральный конкурентный рынок. Госкомпании должны выполнить свою функцию - крупные госкомпании, - сколько на это времени уйдет, обозначить трудно, - но госкапитализма нам не надо.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это его точка зрения?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Это его точка зрения.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Или это чья-то консолидированная?

М.БАРЩЕВСКИЙ: А вот это вы решайте сами. Потому что сегодня, параллельно, в то же самое время, практически в то же самое время, Путин, выступая в Торгово-промышленной палате, сказал практически то же самое по поводу госкомпаний – что мы госкапитализм строить не собираемся.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То есть . вы мне сейчас как бы, Михаил, предлагаете решить загадку, чья это точка зрения?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Я не знаю. Я говорил сегодня с Медведевым, с Путиным я сегодня не разговаривал. Я это слышал от Медведева.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Хорошо, еще один вопрос. Вы – живой свидетель. Наверное, это происходило так – вы утром как-то встали, такой туман на улице, и как-то зябко, и тут вы озаботились судьбой страны, и нет кандидата – надо выдвигать. И вдруг как-то – то ли само родилось, то ли, как в известном анекдоте, музыка навеяла, и вы решили, что пусть бы это был Дмитрий Анатольевич Медведев. Но вы, по всей видимости – может, такой был механизм, может, вам позвонили и сказали – парень, а не выдвинуть ли… - дело не в этом. Я другое хочу сказать – почему Медведев кроме того, что эта фигура идеальна, наверное, для Путина – вот вам лично что в нем нравится?

М.БАРЩЕВСКИЙ: А вы сами сказали, когда объясняли ваше отношение к Медведеву. Мне в Медведеве нравятся несколько вещей. Первое – то, что это абсолютный интеллигент. Знаете, есть такой анекдот, что есть «питерские», а есть «петербуржцы» - вот это «петербуржец». Второе – это выпускник Санкт-петербургской, а правильно будет говорить – ленинградской юридической школы , то есть, это Иоффе, Толстой, Собчак, - цивилисты, на которых я молился, когда еще учился. Я просто знаю, что такое студенческое образование там – демократические принципы вбиваются в голову, или влезают в голову с первого занятия по «теории государства и права». Плюс ко всему, я знаю позицию Медведева по многим вопросам, касающимся – и сегодня уточнял эту позицию – по вопросам, касающимся судебной системы, правоохранительных органов. Следственного комитета, Генпрокуратуры, судебной реформы, и так далее. Это человек, - знаете, как Маугли – «мы с тобой одной крови». То есть, он юрист, и мне как юрист он понятен, мне проще о нем судить, поскольку есть какие-то такие юридические штучки, на которых как на оселке проверяется мнение человека.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Михаил Барщевский и Владимир Рыжков. Короткая двухминутная пауза, и продолжение разговора.

НОВОСТИ

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Программа «Клинч», М.Барщевский и в.Рыжков. если можно, закончите - значит. «петербуржец», интеллигентный, он вам понятен, как юрист. И еще?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Совпадение взглядов по таким позициям, как вопросы демократии.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А что совпадает?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Я уже привел пример – есть суверенная демократия, или нет суверенной демократии, - это была дискуссия двухлетней давности. Ну и, плюс ко всему, я знаю - ну, косвенно . правда, - я с ним очень мало общался – о его по деятельности главой администрации президента. Кстати говоря, один пример – я далеко не фанат существующей судебной системы, но до того, что Медведев возглавил это направлении е- о чем сегодня Владимир сказал, - в арбитражных судах просто были тарифы: какое дело, сколько стоит.

В.РЫЖКОВ: А сейчас они очистились от скверны?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Нет, совсем этого не сказал. Но сегодня, по крайней мере, это стало - по крайней мере, носить приличные формы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: В.Рыжков? Кровь – голубая кровь.

В.РЫЖКОВ: Я опять-таки – не склонен людей заочно в чем-то обвинять. Тем более, если речь идет о нашем весьма вероятном будущем президенте, то дай бог, если вы, Михаил, правы. Но опять я предлагаю спуститься на землю . Что я вижу на земле? Сегодняшнее заявление Дмитрия Анатольевича – о том, что он предлагает Владимиру Владимировичу стать премьер-министром. Что это означает с моей точки зрения? Это означает простой сигнал российскому народу, 143 миллионам человек - «а вас тут не стояло». Его еще не выдвинули, его еще не зарегистрировали кандидатом, еще выборы не прошли 2 марта – он уже предлагает Путина стать премьер-министром.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Можно я перебью?

В.РЫЖКОВ: А можно я вас не перебивал?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Просто контраргумент на этот тезис. 2003 г., Путин выдвигается на второй срок, и говорит – хочу, чтобы голосовали с открытыми глазами. Иду на второй срок, премьером будет такой-то – вы не находите никакой аналогии?

В.РЫЖКОВ: Я вижу совершенно другую ситуацию сегодня. Его вчера номинировали, с вашим участием, кандидатом в президенты, он еще не стал кандидатом, Путин молчит сегодня, - то есть это, на мой взгляд, абсолютное пренебрежение российским народом, который, Михаил Юрьевич, вы не будете отрицать, по конституции – суверенный носитель власти в РФ.

М.БАРЩЕВСКИЙ: А мне кажется, что это наоборот – уважение к российскому народу, которому он заранее говорит – если я иду в президенты, то я буду предлагать Путина премьером. Это открытая позиция.

В.РЫЖКОВ: Вы можете считать так, я считаю иначе - что все , что происходило вчера, когда говорили, ч то он победит в первом туре, и одобрительный гул губернаторов, и Рамзан Кадыров уже выразил уверенность, и следующий обнадежен - это неуважение к народу. Потому что это означает, что выборов в марте честных не будет, так как элита правящая все уже для себя решила. Пункт второй – мы же обсуждаем "сильный-слабый» - если не ошибаюсь, - такая у нас тема. Очень интересная вещь, - наверное, вы тоже скажете, что это случайность - что Дмитрий Анатольевич предлагает Владимира Владимировича в будущие премьер-министры, и вдруг, случайно, по случайному совпадению, в эти минуты президент Путин выступает в Торгово-промышленной палате с экономической программой.

М.БАРЩЕВСКИЙ: А вы хотите, чтобы он выступал в Торгово-Промышленной плате с какой программой?

В.РЫЖКОВ: Я не верю в такие случайные совпадения, потому что я политик с достаточным стажем, чтобы понимать, что это все планируется. И для меня это сигнал, что вопрос премьерства, по всей видимости, на сегодняшний день вопрос согласованный. И так, как это подается - мы будем делить Стабфонд, мы будем финансировать пенсии, будем вкладывать в инновации – это сегодня говорил наш президент. Извините, /Михаил Юрьевич, вы не хуже меня знаете, как практический политик и чиновник правительства, что у нас бюджетное послание кто составляет? Президент РФ. Почему же кандидат в кандидаты в премьеры уже сегодня излагает программу будущего правительства с такой уверенностью…

М.БАРЩЕВСКИЙ: Потому что он действующий президент.

В.РЫЖКОВ: А почему он пригласил короля Швеции на Олимпийские игры в Сочи, которые будут вообще в 2014 году?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Этого я не знаю.

В.РЫЖКОВ: А я знаю. И я могу еще массу примеров привести, которые говорят о том, что на самом деле решение принимается за народ, который формально является суверенным .и я это рассматриваю как неуважение. Поэтому, когда мне говорят «сильный» - я этого не вижу. Когда мне говорят: « ты знаешь, старик, он со мной курил сигарету и такое сказал…» Я цитирую Д.Медведева – трижды он говорил одну и ту же фразу – никаких группировок в Кремле нет, все делают одно общее дело. Он подчеркивал это неоднократно, в том числе, в том знаменитом интервью журналу «Эксперт», которое вы упоминали, - про «суверенную демократию». Что это означает? Что Д.А.Медведев несет полную ответственность за десятикратный рост коррупции за последние годы. Полную ответственность за рейдерские захваты частного бизнеса – начиная от ЮКОСА и кончая «Роснефтью» Гуцериева, полную ответственность за НТВ, которая, кстати, является собственностью компании «Газпрома», которую он возглавляет.

М.БАРЩЕВСКИЙ: "Эхо Москвы" тоже.

В.РЫЖКОВ: Я знаю, но что делать – может быть, меня после этого "Эхо Москвы" навсегда выключит из эфира, потому что я критикую главного акционера.

М.БАРЩЕВСКИЙ: нет, я просто напомнил.

В.РЫЖКОВ: Я в курсе. Так вот я говорю, что НТВ не является свободным телевидением, это цензурированное телевидение, и, кстати, одно из самых пошлых.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: какой вы делаете вывод?

В.РЫЖКОВ: Я делаю вывод, что когда я слышу речи, что это демократ в душе…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы задаете вопрос – через что это идет.

В.РЫЖКОВ: Я этого не вижу, потому что он разделяет ответственность за последние 8 лет, когда уничтожалась свобода слова, преследовалась оппозиция, арестовывались участники мирных манифестаций, шла монополизация экономики, цензура на телевидении, и нечестные выборы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. М.Барщевский.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Мне надо что-то возразить?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вообще это передача «Клинч». Если нечего, то я дам Володе слово – пусть он продолжает.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Дело все в том, что Володя все-таки профессиональный историк, а я – профессиональный адвокат. И софистику я изучал в институте. Подмену понятий Володя производит – видимо, как политик ,- просто походя совершенно спокойно.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: например?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Ну, например, тезис Владимира: он слабый, потому что за 8 лет сделал то-то и то-то. Минуточку, - если он сделал - не важно, не обсуждаем, хорошее или плохое…

В.РЫЖКОВ: Он не сделал за 8 лет то, о чем вы рассказываете.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Если он сделал то-то и то-то, то не слабый он , а сильный. \

В.РЫЖКОВ: Наоборот, он не сделал то, о чем вы рассказывали – либеральную экономику, свободу слова, и так далее.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Вот, что я вынес из общения с ним. Были вопросы, по которым, мне казалось…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Можно я сформулирую вопрос? У вас же сегодня было такое секретное совещание, где вы его слушали, он вас слушал – я так понимаю, что у вас были какие-то взаимные договоренности - вот расскажите, чего он вам гарантировал.

В.РЫЖКОВ: Интересно очень.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Если он что-то гарантировал.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Только в терминах сразу определимся. Это не был торг, это не было составление договора. Это были именно консультации, где мы выслушивали точки зрения друг друга – где-то они были выслушаны молча, где-то была высказана позиция одобрительная или отрицательная. Могу сказать сразу о тех двух позициях, по которым Дмитрий Анатольевич высказал отрицательную точку зрения, хотя мне казалось…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ну, говорите.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Первое - я завел речь о том ,что необходимо восстановить выборность губернаторов. Я согласен с тем .что 3 года назад, в той ситуации, это было разумное решение, но сегодня ситуация вскоре изменилась, и сегодня можно восстановить выборность губернаторов. Дмитрий Анатольевич сказал на это, что он так не считает, и он считает, что ближайшие лет 5, как минимум, должна сохраниться та схема, которая сейчас принята , функционирует и реально, с его точки зрения, является правильной. Дальше. Ну, моя вторая песня – что нам нужно добиться и вести к слиянию министерства юстиции и Генпрокуратуры, когда министр юстиции он же является генпрокурором - то есть, чтобы не было дублирования функций, и прокуратура выполняла не карательную функцию, а выполняла функцию представительства интересов государства в суде. А Минюст, естественно, надзора за законностью. Дмитрий Анатольевич тоже – хотя это меня, честно говоря, удивило, потому что я думал . что весь – ну, скажем так – всем юристам все понятно – он сказал, что в идеале эта схема, существующая в Америке, ему очень нравится, как идеальная схема, но сегодня в практической плоскости ее реализация в России , с его точки зрения, является, с его точки зрения, по крайней мере, преждевременной.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: А можете чуть более сжато. Можете сказать, на что он согласился – вот на это и на это.

М.БАРЩЕВСКИЙ: То, что вот эта «трехзвенка» - министерство-агентство-служба - что это не очень хорошо функцинирует, вернее, так – нельзя это применять универсально. Скажем, в области сельского хозяйства это не функционирует, в области Минкультуры это не функционирует, в области, условно говоря, Минфина, это функционирует. То есть, административная реформа в этой части далеко не завершена. Дальше, - согласился с тем, что необходима реальная поддержка малого и среднего бизнеса, причем, это не просто декларации, а обсуждались совершенно конкурентные, абсолютно конкретные механизмы и шаги, как это надо делать, и по большей части из них есть совпадения позиций.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: О СМИ вы случайно не говорили?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Говорили.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: ну, вот давайте к этому пункту перейдем - интересно журналистам.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Я ему сказала о том, что меня очень смущает ситуация, что в сетке вещания всех телеканалов умные передачи, а под «умными» передачами я имею в виду и «Что? Где? Когда» и «Судите сами» . и «Школа злословия» - передачи, рассчитанные на то, что зритель думает головой - соловьевский «Воскресный вечер». «Барьер» - то есть, передачи не развлекательного плана – что они все смещаются к нулям. Медведев сказал, что – да, к сожалению, это имеет место быть, что он тоже далеко от этого не в восторге, но он говорит – мне все телевизионщики на это отвечают: рейтинговые передачи – это вот эти самые сериалы.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Больше проблем со СМИ, по сути, не было, кроме как передачи, которые за полночь.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Матвей, вы меня спросили, я вам рассказываю.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, очень интересно.

В.РЫЖКОВ: Запрещенные политик инее обсуждались, конечно? Не актуально?

М.БАРЩЕВСКИЙ: То, что я начал рассказывать – больше до конца не рассказывать?

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Рассказывайте, страшно интересно.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Он говорит - значит, пожалуйста, мы посчитали, что создание такого канала, как ВВС, - безрекламного канала, то, что предлагает Познер, - ему предлагалось в беседе - общенационального такого канала ляжет сегодня бременем по сто рублей на каждого гражданина РФ. И он говорит, что я не очень уверен, что сегодня граждане готовы…

В.РЫЖКОВ: А из нефтедолларов мы не можем маленькую толику на это выделить?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Э, Володя, это будет то же самое НТВ. Что касается свободы слова, то эта тема в таком теоретическом плане не поднималась – мною, по крайней мере, но о больше транспарентности власти, о необходимости соблюдения демократических ценностей он заговорил с самого начала сам, поэтому здесь как бы… понимаете, это же был разговор, декларация о намерениях - со всех сторон. Кстати, консультации еще не завершены, мы некоторые темы вообще не затрагивали. Но по большей части тем, которые у нас в программе партии записаны, и которые меня волновали, мы часы сверили.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, часы сверили. Вы понимаете, что это такой момент передачи, когда тут просто носитель эксклюзивной информации, М.Барщевский – это надо было услышать. Сейчас очень короткая реклама, и слово В.Рыжкову.

РЕКЛАМА.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Программа «Клинч», М.Барщевский, В.Рыжков.

В.РЫЖКОВ: У меня мысль очень простая – мы сейчас обсуждаем не марсианина, и мы обсуждаем сейчас не гомункулуса из пробирки. Мы обсуждаем сотрудника Собчака, правую руку Путина еще по Петербургу, правую руку Путина последние 8 лет в Москве, он его вел все время по жизни, он всегда был в тени президента, он и сегодня, на мой взгляд, после выступления президента с программной речью в ТТП остается в его тени, ион неоднократно сам подчеркивал: мы в Кремле – одна команда. Это означает, что Д.А.Медведев, к сожалению, несет прямую ответственность за нераскрытое убийство Политковской, - как куратор юстиции, за гибель детей в Беслане, где не было объективного расследования, за гибель людей и не расследованную гибель людей в «Норд-Осте».

М.БАРЩЕВСКИЙ: А храм 16-го века тоже он развалил?

В.РЫЖКОВ: Нет, храм 16-го века - не он. Я как историк протестую. Он отвечает за то, что «Газпром» спонтирует команду «Шарики 0:4», при том, что одновременно в России социальное расслоение выросло между 10% самых богатых и самых бедных с 12 раз до 16 за эти 8 лет, он несет прямую ответственность за разгром НТВ, - как глава компании «Газпром» - старого НТВ. Он несет ответственность за рейдерство и захват компании ЮКОС, он несет, как глава Комиссии.

М.БАРЩЕВСКИЙ: А ничего, что…

В.РЫЖКОВ: Я прошу вас не перебивать.

М.БАРЩЕВСКИЙ: По поводу ЮКОСа он высказался ровно наоборот – ничего это? Вам , как советскому историку, это не интересно?

В.РЫЖКОВ: У нас политики, в том числе и советские политики, действующие сегодня, говорят часто одно, а делают другое.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Понятно.

В.РЫЖКОВ: Он, как глава комиссии по реформе государственной службы не может не нести ответственность за коррупцию чудовищную, которая выросла в 10 раз по оценке независимых экспертов. Он, как глава комиссии, отвечающей в правительстве за борьбу с монополизмом, не может не отвечать…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Володя, это длинная история.

В.РЫЖКОВ: И тем не менее.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понятно. Он во всем виноват, в чем мы обвиняем нынешнего президента.

В.РЫЖКОВ: Он виноват… можно я закончу?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Вы закончили. Он виноват, что наша сборная так плохо в Андорре сыграла?

В.РЫЖКОВ: Нет, он не виноват.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Странно.

В.РЫЖКОВ: Спасибо. Вот видите, вы помогаете мне все-таки разделять 16-й век, Андорру и нынешний день. Я что хочу сказать – есть Путин, есть его команда, которая руководит страной 8 лет. Медведев – это один из высших руководителей этой команды. И говорить о том, что в недрах этой команды, которая уничтожила своду слова, демократические институты, довела дело до того, что у нас выборы впервые признаны…

М.БАРЩЕВСКИЙ: Что вы там говорили по поводу того, что у нас высшим носителем власти является народ? Не вы говорили?

В.РЫЖКОВ: Я говорил.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Да? А то, что за эту команду проголосовало 70% населения этого самого высшего народа – это ничего?

В.РЫЖКОВ: А то, что эти 70% проголосовали под угрозами, давлением, прессингом, в условиях промывания мозгов и массовых фальсификаций?

Б.6 Хорошо, договорились.

В.РЫЖКОВ: 90% населения на Кавказе, в Мордовии, и вы скажете, что это честные выборы?

М.БАРЩЕВСКИЙ: А без этого давления административного сколько бы проголосовало?

В.РЫЖКОВ: Без этого давления было бы намного меньше.

М.БАРЩЕВСКИЙ: 65.

В.РЫЖКОВ: думаю, процентов на 20 меньше. Может быть, даже было поражение, если бы все политические силы были допущены.

М.БАРЩЕВСКИЙ: К сожалению, Володя, все не так.

В.РЫЖКОВ: Михаил, я понимаю, - это хороший адвокатский прием – требовать от собеседника выслушивать вас, но перебивать собеседника. И тем не менее, я хочу закончить.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Я все жду, когда вы закончите, я такой терпеливый.

В.РЫЖКОВ: закончу очень быстро, поверьте. Я утверждаю, что Медведев все эти 8 лет является одним из основных руководителей страны, что он неоднократно подчеркивал в своих интервью.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Вы это говорите в пятый раз.

В.РЫЖКОВ: Это очень важная вещь - а значит, несет ответственность за это.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Это шестой раз.

В.РЫЖКОВ: Поэтому, когда вы говорите – знаете, он либерал, демократ, он за свободу слова, за демонополизацию рынка…

М.БАРЩЕВСКИЙ: Володя, вы так долго заканчиваете…

В.РЫЖКОВ: А вы так раздражаетесь на мои аргументы.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Если бы вы мне позволили хоть пару слов вставить. Я вам хочу напомнить,что Ельцин, который вырос из Политбюро ЦК КПСС или кандидатов члены Политбюро ЦК КПСС , вдруг неожиданно оказался совсем другим. Горбачев, который оказался, Хрущев оказался, Путин оказался. Поэтому, если мы вернемся к теме передачи, сильный и слабый Медведев, то мне кажется, что просто элементарно некорректно все недостатки, которые есть, вешать на Медведева, абсолютно не перечисляя никакие достижения последних лет – просто их нет вообще.

В.РЫЖКОВ: Это сегодня ваша роль, а не моя. Если я правильно понимаю.

М.БАРЩЕВСКИЙ: нет, вы, все-таки, как профессиональный историк, должны стараться, по крайней мере, быть объективным. Да, вы в оппозиции, да, вы считаете себя обиженным с точки зрения того, что партию неправильно ликвидированным.

В.РЫЖКОВ: Я не считаю себя обиженным

М.БАРЩЕВСКИЙ: Но все-таки, когда мы говорим на "Эхо Москвы", где аудитория, в общем-то, умная – предполагается, по крайней мере, и мы с вами по опыту своему знаем. Что это так, давайте просто постараемся быть объективными. Я/ совершенно не хочу выступать в передаче, где вы прокурор, я адвокат, и мы судим Медведева. Я пришел на эту передачу именно с точки зрения а)объяснения, почему наша партия его поддержала, б)с информацией о том, о чем мы говорил, потому что я считаю, что…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, так не интересно. Позвольте я конкретный вопрос задам?

М.БАРЩЕВСКИЙ: Секунду, теперь уже я закончу.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Михаил, но это опять, это то же самое, но только в профиль. Ну, что это такое?

М.БАРЩЕВСКИЙ: И третье – мне кажется. Конструктивнее говорить о том, чего мы от него ждем, чего мы от него хотим - и вы, и я, и Матвей.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Нет, это не тема этой передачи.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Мне так кажется. Ну, может быть, я не прав.

В.РЫЖКОВ: Мне кажется, я всю передачу об этом и говорю – о том, чего мы ждем от этой власти.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Чего вы ждете от д.Медведева – это вы дома там себе решите, чего вы от него ждете. И вообще я считаю, что чего мы ждем – это не предмет для передачи. Это передача с простым и ясным вопросам, который задается одному известному политику, другому политику. Предложен человек на должность президента, и этот человек, по всей видимости, в нашей системе будет как-то утвержден, и как это сказать – выбран, - неважно, как это назовите. Вопрос заключается в следующем – очень важно понять - он ,например, гениален внутри, но он не мог, в силу работы в команде - предположим.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Скажи по-простому – будет ли он самостоятельным политиком, все вокруг одного и того же.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Я рад, что вы говорите за меня, но я все-таки до-формулирую вопрос. Поскольку он сегодня же предложил В.Путину быть премьером, то возникает вопрос – кто же все-таки будет президентом страны? Как я начал спрашивать это, так и сейчас продолжаю.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Мой ответ - у меня нет ни малейших сомнений – просто ни малейших сомнений в том, что реальным президентом страны будет Медведев. Нравится это кому-то, не нравится, в том числе, и Путину, но реальным президентом страны будет Медведев. При этом хочу сказать – эти люди в одной команде – Володя прав в этом, - что они в одной команде 17 лет. Поэтому это не значит, что один будет против другого. Но реальным президентом будет Медведев.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: теперь я задаю вам вопрос, уважаемые телезрители и радиослушатели, - это традиционный вопрос для этой передачи - чья точка зрения вам ближе в этом диалоге. Если М.Барщевского - 660-01-13 . Если В.Рыжкова - 660-01-14. Голосование началось. Пока идет голосование, хотел бы задать пару мелких вопросов, потому что есть вещи, которые мне интересны. В.Рыжков, вы действительно считаете, что человек, будучи подчиненным, пусть даже в команде – но это не «зондер-команда» все-таки была, это команда некоторых чиновников, его пригласил Путин. Как вы считаете, вот так он мог, раскинув пальцы, играть свою игру – вы так считаете?

В.РЫЖКОВ: Да, сто процентов будет.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Да, мог бы? И где бы он тогда оказался?

В.РЫЖКОВ: Человек с таким доверием президента и на таких должностях, фактически, третий-четвертый человек в государстве, не только мог, он обязан был что-то делать. И я реально в практике сталкивался, когда 3 года не выполнялись прямые поручения – например, закон об открытости власти, - Михаил знает, о чем я говорю - так и не был принят, основа антикоррупционного законодательства. .

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Вы не отвечаете на мой вопрос – мог ли он что-то делать?

В.РЫЖКОВ: Мог.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: То, что Владимир Путин/, например, считает, что этого делать нельзя.

В.РЫЖКОВ: Мог и обязан был. Козак делал в таких случаях, и шел на конфликты, и получил за это по башке, и тем не менее работал. А Медведев – не случайно о нем говорят - молчун. Потому что он мог, но не делал. И, может быть, это и есть критерий выбора – лояльный, спокойный, мягкий, компромиссный. \

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: И вопрос к М.Барщевскому - какое у вас есть самое главное доказательство того, что когда он придет на должность президента, это будет самостоятельный человек? Только коротко? Одно что-то, кроме интеллигентности и того, что он что-то говорил.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Нет, интеллигентность в данном случае…

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Ну, не знаю. Скажите, что хотите.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Мое понимание и представление о человеческой психологии. Человек, который обличен такой властью и такой ответственностью, не будет подставляться, озвучивая чьи-то решения. Вот когда ты сидишь на этом кресле – на этом или на этом – не важно, - когда ты сидишь на своем кресле и озвучиваешь чужие решения, ты понимаешь, что отвечаешь ты, а решения чужие. Чем выше кресло, тем сложнее на это пойти.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Понято. Довод, ничего не могу сказать. Голосование подошло к концу, и я хочу объявить результаты. Я спросил, чья позиция ближе, вернее, в данном случае, чьи доводы были более весомы. Михаила Барщевского – 10,3%, и у В.Рыжкова - 89,7%.

В.РЫЖКОВ: тем не мене, можно мне фразу? Я очень надеюсь. Что хотя бы отчасти Михаил будет прав, и следующее президентство позволит решить те ужасные вещи, которые совершило нынешнее президентство. Надеюсь, ты прав. Но боюсь, что ты ошибаешься.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: От себя пожелал бы Медведеву успеха. Не возражаете?

В.РЫЖКОВ: Да.

М.ГАНАПОЛЬСКИЙ: Это была программа «Клинч» - В.Рыжков. М.Барщевский, вел Матвей Ганапольский. До свидания.
ukko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2007, 18:09   #2
ukko
Автор форума
 
Аватар для ukko
 
Регистрация: 26.11.2007
Адрес: Порой тута
Сообщений: 2,788
Сказал "Cпасибо": 185
Поблагодарили: 736
Вес репутации: 15 ukko очень хорош(-а)ukko очень хорош(-а)ukko очень хорош(-а)
Список наград
Властелин кольца

Властелин кольца по-российски

[12.07.2005]


Обретение российским президентом перстня Суперкубка воскрешает в памяти анекдот брежневских времен, пишет влиятельная лондонская газета The Times.

Этому анекдоту уже 30 лет. Советский лидер Леонид Брежнев курит с президентом США Ричардом Никсоном и президентом Франции Валери Жискар д'Эстеном. Никсон достает стальной портсигар с гравировкой "Нашему лидеру, от GOP (этой аббревиатурой с 1875 года в США называют Республиканскую партию. – Прим. ред.)". Жискар открывает серебряный портсигар с простой инкрустацией: "Любимому Валери". Брежнев, пожав плечами, достает массивный золотой портсигар, на котором бриллиантами выложено: "Любимому царю Николаю II от благодарного российского дворянства".

Перенесемся в наши дни. На приеме, устроенном российским президентом для американских магнатов, Роберт Крафт, владелец команды New England Patriots, победившей в этом году в чемпионате по американскому футболу, показал Путину свой перстень Суперкубка-2005. Это четыре унции белого золота со 124 бриллиантами, образующими логотип команды и слова: "Чемпионы мира". Меньший перстень за предыдущий Суперкубок в прошлом году был продан за 49 тыс. долларов. Крафт, пишет российская газета "Коммерсант", что-то застенчиво сунул в руку Путина. Путин примерил перстень, но, заметив, что на него обращены камеры, быстро снял его и зажал в кулаке.

СМИ было где разгуляться, рассказывая о том, как Крафт думал, что просто показывает перстень Путину, а российский президент решил, что это подарок. Чтобы выпутаться из неловкого положения, Крафт позднее выступил с заявлением: "В этот момент я решил подарить ему перстень в знак уважения и восхищения, которые мне внушают русский народ и руководство президента Путина".

В любом случае ничего плохого не произошло. Путин получил перстень и, следуя процедуре, поместил его в государственное хранилище подарков, сообщила его администрация. Крафт продемонстрировал свое уважение и, можно надеяться, намерение инвестировать в Россию к выгоде для себя и для России.

На следующее же утро после передачи кольца появилась новая версия анекдота 30-летней давности. Путин, Буш и Ширак встречаются на приеме. Буш показывает стальной перстень с гравировкой: "Нашему лидеру". Ширак демонстрирует серебряный перстень с надписью: "Любимому Жаку". Путин молча достает перстень из белого золота и бриллиантовой инкрустацией: "Чемпионы мира". (Перевод InoPressa)
ukko вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(-ей) сказали Спасибо ukko за это сообщение:
CMEPTHU4EK (12.12.2007), marmak (24.01.2008)
Старый 12.12.2007, 18:22   #3
ukko
Автор форума
 
Аватар для ukko
 
Регистрация: 26.11.2007
Адрес: Порой тута
Сообщений: 2,788
Сказал "Cпасибо": 185
Поблагодарили: 736
Вес репутации: 15 ukko очень хорош(-а)ukko очень хорош(-а)ukko очень хорош(-а)
Список наград
Новая российская олигархия
Для Путина и его друзей - куча сомнительных сделок

Андерс Аслунд (Anders Aslund), 12 декабря 2007

"The Washington Post"

Новость о том, что Дмитрий Медведев, кандидат Владимира Путина на предстоящих президентских выборах, хочет, чтобы Путин стал в следующем году премьер-министром, открывает Путину один из путей к сохранению власти после окончания срока полномочий. У Путина практически нет иного выбора, кроме как оставаться у власти как можно дольше.

Год назад один известный российский журналист спросил меня: 'Правда ли, что Путин обладает состоянием в 35-40 миллиардов долларов?' (Разумеется, этот журналист давно был исключен из подконтрольных Кремлю СМИ).

Этой осенью авторитетный польский журнал 'Wprost' опубликовал свой ежегодный ответ 'Forbes' - список самых богатых людей Восточной Европы. Помимо хорошо известных глав корпораций, в нем присутствует Геннадий Тимченко, малоизвестная фигура с состоянием, оцениваемым в 20 миллиардов долларов. Тимченко, мелкий нефтетрейдер, проживающий в Женеве, родом из Санкт-Петербурга, где у него дача в одном элитном дачном поселке с Путиным.

Впервые я услышал о Тимченко в феврале 2004 г. Иван Рыбкин, российский политик, смело бросивший вызов Путину в ходе президентской кампании, проходившей тогда в России, заявил, что Путин - 'один из крупнейших олигархов', и что он действует через трех посредников, один из которых - Тимченко. Рыбкин утверждал, что группа Путина-Тимченко растаскивает активы осажденного нефтяного гиганта 'ЮКОС'. Вскоре после этого он исчез при таинственных обстоятельствах, а, появившись вновь, был вынужден прекратить свою кампанию.

Действительно частная нефтяная компания 'ЮКОС' была поглощена государственной 'Роснефтью', которую возглавляет Игорь Сечин, ближайший советник и соратник Путина. Конфискация, начавшаяся в 2003 г., была официально обоснована не очень убедительными ссылками на нарушения налогового законодательства. 'Роснефть', вероятно, заработала на активах 'ЮКОСа' около 100 миллиардов долларов, американские инвесторы 'ЮКОСа' потеряли не менее 7 миллиардов; а некоторые утверждают, что убытки составили целых 12 миллиардов. В октябре подкомитет по внутренней и международной монетарной политике комитета Палаты представителей по финансовым услугам провел слушания по этому вопросу, в ходе которых я давал показания.

Однако администрация Буша не опротестовала возмутительной конфискации американской частной собственности. В октябре 2004 г. тогдашний государственный секретарь Колин Пауэлл выразил решительную поддержку Путину: 'Российский народ вышел из постсоветской эпохи в состоянии полнейшего хаоса - да, было много свободы, но это была свобода красть у государства, а президент Путин, придя к власти, восстановил чувство порядка в стране, поступив так, как требует демократия'. Путин оценил эти слова и, возможно, даже вдохновился ими. Два месяца спустя основное нефтяное месторождение 'ЮКОСа' было продано 'Роснефти' на аукционе, который экономический советник Путина Андрей Илларионов назвал 'аферой года' (за что и был уволен). Американские акционеры 'ЮКОСа' начали осознавать, что у Соединенных Штатов нет ни одного действующего соглашения, гарантирующего их права собственности. Между тем, европейские инвесторы могут подавать иски против российского государства на основании целых трех договоров.

Конфискация 'ЮКОСа' не стоила Путину ничего. Фактически, она спровоцировала большую волну ренационализации в посткоммунистическом мире. Его питерские приятели захватывают одну крупную, хорошо управляемую частную компанию за другой, превращая их в менее эффективные государственные фирмы. Один из близких друзей Путина по КГБ Леонид Рейман работает у него министром информационных технологий и связи. В прошлом году независимый арбитражный суд в Цюрихе постановил, что Рейман, несмотря на свои опровержения, является реальным владельцем российских телекоммуникационных активов, стоимость которых составляет на сегодняшний день не менее 6 миллиардов долларов. Рейман накопил это гигантское состояние, будучи государственным чиновником - отчасти благодаря выгодным приватизационным сделкам, отчасти благодаря привилегированным лицензиям, выданным его компаниям. Правительство, имеющее хоть какие-то стандарты, выгнало бы такого чиновника, но Путин противодействовал распространению этой негативной информации в России и оставил Реймана на его посту, показав, что коррупция для него приемлема.

Накануне недавних выборов в Думу российская газета 'Коммерсантъ' опубликовала пространное интервью с российским бизнесменом Олегом Шварцманом. Он произвел сенсацию, рассказав о захвате частных предприятий в пользу чиновников КГБ и назвав свою деятельность 'бархатной реприватизацией'. Представители Кремля опровергают его слова.

Еще более поразительным было интервью, данное в ноябре немецкой газете Die Welt российским политическим аналитиком Станиславом Белковским, известным своими связями в Кремле. Белковский, инициатор атаки Кремля против 'ЮКОСа', заявил, что Путин контролирует определенный процент акций трех компаний ('Сургутнефтегаза', "Газпрома" и компании Тимченко Gunvor), общей стоимостью около 40 миллиардов долларов. Путин никак не прокомментировал это заявление.

По данным организации Transparency International, Россия становится все более коррумпированной, в то время, как другие посткоммунистические страны сдерживают у себя коррупцию. Фундаментальная дилемма для России и Путина заключается в том, что настолько коррумпированная система не может быть очень стабильной. Сложнее понять, почему президент Буш не ставит этот вопрос перед Путиным и даже не защищает интересы американских граждан и корпораций.

Андерс Аслунд - старший научный сотрудник Института международной экономики Петерсона. Его последняя книга называется 'Капиталистическая революция в России: почему рыночные реформы оказались успешными, а демократия - нет'. (Russia's Capitalist Revolution: Why Market Reform Succeeded and Democracy Failed)

Последний раз редактировалось ukko, 12.12.2007 в 18:27.
ukko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2007, 19:05   #4
dremmer
Местный
 
Регистрация: 23.02.2007
Сообщений: 158
Сказал "Cпасибо": 71
Поблагодарили: 23
Вес репутации: 0 dremmer сделал(а) немного плохого в прошлом
Выдержку - сцылку + Свой комент.
Труднее. Но, доходчивее. А так - перевод бумаги.
http://www.ej.ru/
http://grani.ru/
тоже почитываем. Часто соглашаемся. А бывает и совсем противоположное.
По преемнегу. Ну, чтож - на бесптичьи и жопа соловей.
dremmer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.12.2007, 20:11   #5
ukko
Автор форума
 
Аватар для ukko
 
Регистрация: 26.11.2007
Адрес: Порой тута
Сообщений: 2,788
Сказал "Cпасибо": 185
Поблагодарили: 736
Вес репутации: 15 ukko очень хорош(-а)ukko очень хорош(-а)ukko очень хорош(-а)
Список наград
Молчание Лектора

А ВВП все молчит. За него отдувается Иванов, мол такие вопросы с кондачка не решают. Возможно, конечно, что нашему любимому подарят пост президента нового союза с Белоруссией. Но все-равно, усиливается подозрение, что мишку сдают, и его "предложение" - вопль отчаяния. Кому охотно отвечать одному либо за выигрыш, либо за проигрыш выборов. Победишь - будешь отвечать за кризис и обвал, проиграешь - виноват в поражении. Не потому ли вид у ДМ был столь испуганный при обращении по ТВ?
ukko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2007, 16:57   #6
ukko
Автор форума
 
Аватар для ukko
 
Регистрация: 26.11.2007
Адрес: Порой тута
Сообщений: 2,788
Сказал "Cпасибо": 185
Поблагодарили: 736
Вес репутации: 15 ukko очень хорош(-а)ukko очень хорош(-а)ukko очень хорош(-а)
Список наград
Сегодня группа штатовских "кремленологов" подали в конгресс несколько вариантов развития событий в России в ближайшее время. Самая скандальная версия -
www.polit.ru/news/2007/12/13/kachins.html

Да уж, моя версия - семечки. Тут все "по-взрослому".
ukko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2007, 23:02   #7
ukko
Автор форума
 
Аватар для ukko
 
Регистрация: 26.11.2007
Адрес: Порой тута
Сообщений: 2,788
Сказал "Cпасибо": 185
Поблагодарили: 736
Вес репутации: 15 ukko очень хорош(-а)ukko очень хорош(-а)ukko очень хорош(-а)
Список наград
Моя двоюродная бабушка (родная сестра бабушки) была старостой общины, в которой нынешний патриарх Алексий Второй был тогда еще простым священником. В Эстонии дело было, в шестидесятых.
И как она радовалась восшествию Алексия на патриаршество! Столько хорошего она о нем говорила! И, слава Богу, она не дожила до сегодняшнего позора первосвященника.
Поскольку всегда ненавидела коммунистов, гэбистов и лизоблюдов!
Покойся с миром, баба Клава! Ты пережила крах коммунизма. И эти придурки кремлевские окажутся там, где не хотели бы. Тебе ли это не знать...
Но попроси за Алексия. Ибо, слаб человек и грешен.
ukko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2007, 23:34   #8
tata
Местный
 
Аватар для tata
 
Регистрация: 14.04.2006
Адрес: на земле Глицинии
Сообщений: 3,253
Сказал "Cпасибо": 230
Поблагодарили: 264
Вес репутации: 14 tata заметная личность
Список наград
Кошмар!!!!! пишут, что Путина 7 января кокнут.......

А еще версия... тоже откуда-то из и-нета: Путин сдаст полномочия 31 декабря, красиво, как Ельцин, а на выборах вернется!
tata вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.12.2007, 23:44   #9
ukko
Автор форума
 
Аватар для ukko
 
Регистрация: 26.11.2007
Адрес: Порой тута
Сообщений: 2,788
Сказал "Cпасибо": 185
Поблагодарили: 736
Вес репутации: 15 ukko очень хорош(-а)ukko очень хорош(-а)ukko очень хорош(-а)
Список наград
Цитата:
Сообщение от tata Посмотреть сообщение
Кошмар!!!!! пишут, что Путина 7 января кокнут.......

А еще версия... тоже откуда-то из и-нета: Путин сдаст полномочия 31 декабря, красиво, как Ельцин, а на выборах вернется!
Енто вряд ли! Это уж слишком Мови Тон. Да и сам он от этого, вроде как бы, открещивался. Это я говорю при всей моей неприязни к данному персонажу.
ukko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.12.2007, 00:06   #10
dremmer
Местный
 
Регистрация: 23.02.2007
Сообщений: 158
Сказал "Cпасибо": 71
Поблагодарили: 23
Вес репутации: 0 dremmer сделал(а) немного плохого в прошлом
Статья занятная. Но писалась, похоже в Ясенево. Язык спецопераций, поиск (навязывание) врагов. Сценарии стандартные: мягкий-средний-жёсткий. Похоже с психологами/политологами туго.
dremmer вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
CMEPTHU4EK (19.12.2007)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на темы
Вы не можете добавлять вложения
Вы не можете редактировать ваши сообщения

BB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:37.