Беспредел приставов - Весь Сосновый Бор | Форум форумов
Главная Доска
объявлений
Справочник
СБ-онлайн
Форум
форумов
Онлайн
камеры

Вернуться   Весь Сосновый Бор | Форум форумов > Общение > Черный список
Регистрация Правила Справка Пользователи Обратная связь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.11.2012, 22:13   #1
иван45
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2012
Сообщений: 11
Сказал "Cпасибо": 0
Поблагодарили: 3
Вес репутации: 0 иван45 нейтрален(-на)
Беспредел приставов

Привет горожане,,,хотел поделиться своей проблемой,,,так получилось раньше у меня была хорошая робота с хорошей зарплатой,,,взял кредит платил,,,потом остался без работы,,,платить не мог обратился в банк сума выплат составляла ежемесячно около 20000 руб,,,ну там звонки суд все понятно,,, пришли описывать 1((не мое))) я временно проживаю с женщиной у нас совместный ребёнок,,,ладно описали и ладно так мало ещё и дублёнку унесли,,,я в ней пришел они((приставы)) были уже дома при них снял,,,утром надо было отвести ребенка в сад на мне такая обязанность,,, я за дубленку а её нет я звоню девушке где может убрала а она где положил там и лежит,,,я к матери она присутствовала при изъятии имущества,,,я с девушкой ушли в комнату чтоб не видеть,,,она говорит да видела но думала своё они забирают,,ладно и это как то наживное найду что носить лишь бы приставам было комфортно в чужих вещах удобно было,,,НО ВЫ ЗНАЕТЕ НЕ ЭТО МЕНЯ УБИЛО ВЕЧЕРОМ МОЮСЬ С РЕБЁНКОМ В ВАНЕ МНЕ ЗАДАЮТ ВОПРОС А КУДА ТЫ ПОРОШОК СТИРАЛЬНЫЙ ДЕЛ (((МЫ ПОКУПАЕМ ОБЫЧНО В МЕШКАХ ПО 5 КГ))) Я ГОВОРЮ НО ВЕДЬ ТЫ СТИРАЕШЬ КОРОЧЕ ЕЩЁ ПОЛ МЕШКА ПОРОШКА УШЛО,,,ЧТО ТАМ НЕСЧАСТНЫМ ПРИСТАВАМ ВООБЩЕ ЗАРПЛАТУ НЕ ДАЮТ,,,ДА Я ВИНОВАТ ДА Я В ТЯЖЕЛОЙ ЖИЗНЕННОЙ СИТУАЦИИ ДА МОЙ ГРЕХ,,,НО ЭТО НЕ ОЗНАЧАЕТ ЧТО МЕНЯ Б**** НАДО ЕЩЁ ИСПОЛЬЗУЯ СВОИ СЛУЖЕБНЫЕ ПОЛНОМОЧИИ ОБВОРОВЫВАТЬ,,,ТАК ЧТО ТАК,,,

Последний раз редактировалось zzz, 16.11.2012 в 11:34. Причина: Мат!
иван45 вне форума   Ответить с цитированием Полученное предупреждение
Старый 14.11.2012, 22:49   #2
Пипец
Местный
 
Регистрация: 17.04.2011
Сообщений: 1,305
Сказал "Cпасибо": 366
Поблагодарили: 315
Вес репутации: 9 Пипец заметная личность
Классно! Ауу,Levi! Есть чему поучиться у нас Западу все-таки!
Пипец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.11.2012, 22:58   #3
fireblade
Местный
 
Регистрация: 31.12.2007
Сообщений: 100
Сказал "Cпасибо": 10
Поблагодарили: 14
Вес репутации: 11 fireblade нейтрален(-на)
в нашей стране брать кредит это как идти в казино - чувства одни и те же
fireblade вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2012, 07:40   #4
иван45
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2012
Сообщений: 11
Сказал "Cпасибо": 0
Поблагодарили: 3
Вес репутации: 0 иван45 нейтрален(-на)
дело не в кредите

дело не в кредите,,,а в хамском поведение приставов и в творимом ими бес пределе,,,есть прописаны законом процедура изъятия что можно что нет ст 446 ГПК,,,ОНИ ДОЛЖНЫ СОГЛАСНО СТ122 ПРОЦЕССУАЛЬНОГО КОДЕКСА ЗА 10 ДНЕЙ ПРЕДУПРЕДИТЬ ОБ ТОМ ЧТО ГДЕ И КОГДА ОНИ БУДУТ ОПИСЫВАТЬ И ИЗЫМАТЬ,,,,И ЭТО НЕ ДОЕТ ИМ ПРАВА ГРАБИТЬ
иван45 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2012, 09:28   #5
yan7733
Новичок
 
Аватар для yan7733
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 18
Сказал "Cпасибо": 3
Поблагодарили: 1
Вес репутации: 0 yan7733 нейтрален(-на)
Без комментариев.... 5 баллов!!!!
__________________
Уж лучше голодать, чем что попало есть. И лучше быть одним, чем вместе с кем попало. О.Хайям
yan7733 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2012, 09:28   #6
Makaroff
Администратор форума
 
Аватар для Makaroff
 
Регистрация: 07.08.2009
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,051
Сказал "Cпасибо": 311
Поблагодарили: 402
Вес репутации: 12 Makaroff заметная личностьMakaroff заметная личность
Список наград
Вам еще повезло, бывает всю мебель выносят + холодильник вместе с едой (по телеку показывали)...
А вообще, в таких случаях надо идти в банк и договариваться об отсрочке и растягивании выплат (реструктуризации). В большинстве случаев банки соглашаются, т. к. им невыгодно списывать долг.
Makaroff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2012, 12:55   #7
иван45
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2012
Сообщений: 11
Сказал "Cпасибо": 0
Поблагодарили: 3
Вес репутации: 0 иван45 нейтрален(-на)
это и происходит ,,,потому что мы законов не знаем,,,а остальное называется самоуправство,,,и превышение служебных полномочий,,,т доверия ФССП 8(812)4381158,,,звоните не стесняйтесь пишите жалобу,,,да кстати куртку вернули был там,,,но о садочек остался на суде я все выскажу,,,изучайте законы порядок действий судебных приставов,,,на счёт холодильников этого не должно по закону,,,ст446 гпк

Последний раз редактировалось иван45, 15.11.2012 в 12:58.
иван45 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.11.2012, 14:55   #8
grumdas
Местный
 
Аватар для grumdas
 
Регистрация: 15.02.2008
Сообщений: 2,278
Сказал "Cпасибо": 698
Поблагодарили: 631
Вес репутации: 16 grumdas прекрасный собеседникgrumdas прекрасный собеседникgrumdas прекрасный собеседник
Список наград
Золотая звезда. Золотая звезда. Золотая медаль. Серебряная медаль. Золотая звезда. 
Всего наград: 5
Странный Вы иван45 - у вас имущество пришли описывать, а вы с девушкой в другую комнату уходите. И чего теперь тут ругаться? Знали что должны банку, знали что когда-нибудь придут - так чего не подготовились и законами теперь нам тут тыкаете? Выписали бы все пункты на бумажку и носили с собой, а как они пришли - так и выгнали бы их, раз они не предупредили о приходе. Так что тут вы сами виноваты и мне нисколько вас не жаль.
__________________
grumdas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.11.2012, 07:42   #9
иван45
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2012
Сообщений: 11
Сказал "Cпасибо": 0
Поблагодарили: 3
Вес репутации: 0 иван45 нейтрален(-на)
эта тема создавалась не для того чтоб ты меня пожалел,,,и рассуждая с твоей сытой жизни куда я ушел или не пришел ,,,,этот топик для таких-же как я попавших в беду ,,,так-что очень прошу своими жирными и умными советами что вы все могущий и умницы не лезть(((как говориться со своим уставом в чужой монастырь большая просьба))) я вам скажу большее по моим наблюдениям 90% населения финансово и юридически безграмотно,,,так что я прошедший через эту мельницу буду делиться своими наблюдениями с народом а не просить ваше жалости,,,да кстати я вам могу сказать что вы также могёте попасть в такую клоаку (((И К ВАМ ТОЖЕ МОГУТ ПРИЙТИ НЕ ВАЖНО В ИЛИ НЕ ВЫ БРАЛИ КРЕДИТ))),,,,так-что народ должник это не приговор это стечение обстоятельств,,,и суть этого топика помочь народу чтоб у него не отняли последнюю кухонную плиту,,,как у меня и мои дети теперь сидят голодные,,,и не обстираные,,,а ведь по закону не имели право отнять ПОНЯЛ НЕ ИМЕЛИ ПРАВО ОТНЯТЬ КУХОННУЮ ПЛИТУ И СТИРАЛЬНУЮ МАШИНУ,,,,И Я БУДУ ДОвАВТЬ СТАТЬИ И ССЫЛКИ ЧТОБ ПОМОЧЬ ЛЮДЯМ

Последний раз редактировалось иван45, 16.11.2012 в 23:43.
иван45 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.11.2012, 00:13   #10
иван45
Новичок
 
Регистрация: 14.11.2012
Сообщений: 11
Сказал "Cпасибо": 0
Поблагодарили: 3
Вес репутации: 0 иван45 нейтрален(-на)
записи по месяцам · меткам · типам
выделить все / снять выделение
текстовые записи
загруженное на Яндекс.Фотках
поздравления
опросы
фотки
смена портретов и настроений
загруженное на Яндекс.Видео
желания
видео
ссылки
отзывы
дружба и ссора
Показать
fhotonatural обратился к гостям
22 июня 2011 года, 18:02

антиколлектор, закон о зати прав потребителей, коллектор, морган и стоут
Ставим коллекторов раком
Коллектора в конец обнаглели

Я конечно все понимаю, что долг платежем красен, но жизнь многогранная штука и ты не знаешь в какой момент и каким местом она к тебе повернется, все благоразумно прописывают в договарах форс-мажерные обстаятельства на случай войны, снегопада, водопада, извержения вулкана так сказать обстоятельств непреодолимой силы, но есть множество други вполне уважительных причин по кторым человек не может платить по кредиту.

Узколобые коллектора 100% считают, что он мошейник начинают пугать несуществующими статьями гражданского и уголовного кодекса, мол так и так ты Вас посадим, отправим к Вам выездную "БРИГАДУ", что веет в духе 90х, но почемуто они забывают про форс мажерными обстаятельств:

Почему человек не заплатил кредит?

Потому что у него не было денег...

Почему у него не было денег?

Потому что он не получил зарплату...

Почему он не получил зарплату?

Потому что не вышел на работу...

Почему не вышел на работу?

Проспал...

Сократили...

Серьезно заболел...

Попал под машину...

Умер...

Умер кто то из родственников и пришлось разорться на похороны на нашем владимирском кладбище только место стоит 70000рублей, я не говорю уже о венках, памятниках, поминках?



И что теперь?

Смешать заемщика с дерьмом в духе "Сталинизма"

Враг народа, мошенник на всю оставшуюся жизнь

остается только начислить бешеные пени, загнать в кабалу перекредитовав под более высокий процент



Коллектора - моральные уроды больше никак не назову

Люди в своем большинстве неграмотные не юридические ни как вообще

В основном там собрано быдло из силовых структур у которых одна извилина и та прямая в штанах

Которые пытаются подавить граждан(неплатежеспособных заемщиков) морально

Копать по своим и социальным сетям различные контакты Ваших родственников коллег по работе потом поливать Вас грязью всем и вся, что вы уже через некоторое время продадите последнюю рубашку чтобы заплатить долг, но я бы Вам покамест не советовал продавать рубашку а немного почитать законы, полазить по простором яндекса и поставить банки на пару с коллекторами в волшебныю позу!



Лично я Высудил с банка 177 тыс рублей, благополучно закрыл свой долг по решению суда с пересчтом процентов и комиссий в счет погашения долга, и заткнул хайло дебилоидам из КА, чтобы им неповадно было!!!

Ваше спасение в Ваших руках писат осоьо некогда выложу тут кое какие документы, чтобы можно было нагнуть коллектором, с банками рекомендую судиться через общественные организации так, как первые их боятся как огня, если у кого какието конректные вопросы или проблемы пишите мне на почту по возможности помагу чем смагу fhotonatural@yandex.ru







Руководителю ООО «Коллекторское Агенство Быдло и Ко»



Адрес:



От Иванова Ивана Иваныча,
проживающего по адресу:







«15»июня 2011
г. я получил письмо от имени ООО «Коллекторское Агенство Быдло и Ко»
. В данном письме содержится
требование о погашении моей задолженности перед ОАО «Консервный Банк».



Согласно п. 1
ст. 385 ГК РФ должник вправе не исполнять обязательство новому кредитору до
представления ему доказательств перехода требования к этому лицу.



Прошу
предоставить надлежащим образом нотариально заверенные копии перехода права
требования от ОАО «Уральский Банк Реконструкции и Развития» к
ООО «Коллекторское Агенство Быдло и Ко»
по кредитному договору № _________
от ________ (а именно: договор уступки права требования, акт передачи
документов, удостоверяющих права требования и т.д.).



В случае, если
в течение 10 дней с момента получения данного письма вы не предоставите
вышезапрашиваемые документы, я буду вынужден обратиться в правоохранительные
органы с требованием о возбуждении уголовного дела по факту мошенничества и
вымогательства с вашей стороны (ст. 159 и 163 Уголовного кодекса Российской
Федерации).







Заявление об отзыве согласия на обработку персональных
данных







Настоящим
заявлением отзываю свое согласие на обработку персональных данных, выраженное в
Договоре № ___________ от ___________г.
заключенным с ОАО «Консервный Банк»,
а также в любых других документах.







В соответствии с
п. 5 ст. 21 Федерального закона от 27.07.2006 № 152-Ф «О персональных данных» в
случае отзыва субъектом персональных данных согласия на обработку своих
персональных данных оператор обязан прекратить обработку персональных данных и
уничтожить персональные данные в срок, не превышающий трех рабочих дней с даты
поступления указанного отзыва.







Персональными
данными является любая информация, относящаяся к определенному или
определяемому на основании такой информации физическому лицу (субъекту персональных
данных), в том числе его фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место
рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование,
профессия, доходы, другая информация (п. 1 ст. 3 указанного закона).







В связи с
изложенным требую в течение трех рабочих дней с момента получения данного
отзыва прекратить обработку персональных данных и уничтожить персональные
данные.







Напоминаю, что
об уничтожении персональных данных оператор обязан уведомить субъекта
персональных данных.







В случае
невыполнения требований, изложенных в данном отзыве, буду вынужден обратиться с
жалобой в Роскомнадзор для привлечения
ОАО «Консервный Банк»
к
административной ответственности



и еще немного полезной информации которую я стянул с какогото форума!!! И не бойтесь суда! У нас самый гуманный суд в мире!!!!





В продолжении борьбы с "морганом" нашел
следующую инфу:











Если вам позвонили
из долгового(коллекторского) агенства.







1.Попросите
сотрудника КА представиться, назвав ФИО полностью, должность, рабочие телефоны
КА, юридический адрес организации. Если коллектор отказывается предоставить эти
данные, разговор должен быть сразу прекращён. Равно как и в последующем.
Заёмщик имеет право на достоверную информацию о КА; проверить, действительно ли
такой коллектор работает в КА и исключено ли мошенничество со стороны
звонившего.



(Человек вправе
после того как коллектор представился ему, сказать, что желает проверить эти
данные и положить трубку. После этого перезвонить на другой номер этого КА и
спросить, работает ли данный человек в этой организации. Часто бывает, что
такого человека не существует, т.к. коллекторы представляются вымышленными
именами).







2.Дать понять
коллектору, что полностью знакомы с условиями кредитования и переуступка прав
требований не изменяет положений договора.







3.Объяснить
коллектору, что договор передан юристам для проведения анализа. Никто и ничто
не может воспрепятствовать урегулированию взаимоотношений с Банком, минуя
посреднические (читай – навязанные) услуги.







4.Ни при каких
условиях не предоставляйте коллектору информацию, которая может быть
использована против вас. Будь то сведения о новом месте работы, изменениях в
номерах телефонов, месте проживания вас и ваших родственников, времени, когда
вас можно застать дома и т.д.







5.Дайте понять
коллектору, что разговор записывается на аудио-носитель, и любые намёки могут
быть истолкованы вами и правоохранительными органами как угроза жизни,
безопасности вас и ваших родственников, посягательства на вашу личную
жизнь(можно эти разговоры записывать с целью вашей же безопасности).







6.Вы вправе на все
вопросы отвечать «я не обязан отвечать на данный вопрос».







7!!!!!!!!!!!данный
пункт "морган" игнорирует ссылаясь на всякую ерись (из личного
опыта).Если заёмщик не получал письменных уведомлений от КА или Банка о
переуступке прав требований по договору, то первое и единственное, что должно
прозвучать в разговоре коллектором, это требование незамедлительно направить в
его (заёмщика) адрес письменное подтверждение полномочий КА. В противном случае
любой имеет право трактовать подобные и ничем не подтверждённые требования как
телефонное вымогательство. До получения данного подтверждения все разговоры с
коллекторами юристы рекомендуют пресекать.







8.Если заёмщик
достиг согласия с Банком или ожидает такого решения, то сообщив об этом
коллекторам можно впоследствии с ними не общаться.







Возможен и такой
вариант:







1. Всех
коллекторов и всегда отправляем по одном адресу - в суд.



2. Все разговоры с
коллектором пишем на диктофон.



3. Если коллектор
угрожает по телефону или тем паче при встрече - идем в ближайшее отделение
милиции и пишем заявление о вымогательстве и об угрозе жизни и здоровью.



4. Если коллектор
звонит после 23-00 либо раньше 7-00 идем в ближайшее отделение милиции и пишем
заявление о хулиганстве.



5. Если коллекторы
пришли к вам домой, дверь не открываем, звоним 02 и вызываем наряд (неизвестные
ломятся в дверь, кричат и угрожают). В присутствии товарищей в погонах эти
господа ведут себя на удивление корректно.



6. Все вопросы с
коллекторами решаем только в судебном порядке.











Борьба с коллекторами
психологическими методами – это использование в своих интересах техник общения,
эмоций и отношений между людьми. Как правильно разговаривать с коллекторами?
Главное помнить, что коллектор должен получить ваш психологический портрет, не
соответствующий действительности. Это может заставить его сделать ошибку или
применить неправильные методы работы.







Во всех
предоставляемых вам документах прикапывайтесь к каждой запятой. Не факт, что их
составлял специалист экстра-класса, там могут быть ошибки или опечатки. Если
вам не предоставят все документы, подтверждающие полномочия взыскать с вас
долг, вы имеете возможность написать заявление в милицию, что неизвестные лица
вымогают у вас деньги. Если вы не сильны в документах, используйте разовую
консультацию юриста. Общий принцип – будьте трудным клиентом. Пусть думают, что
вы зануда и сутяжник. Внушите мысль, что работать с вами придется долго и нудно
и нахрапом вас не взять.







Не избегайте
разговоров с коллекторами, но сделайте их упорядоченными. Например, в конце
каждого разговора договаривайтесь о дате следующей беседы. До этой даты трубку
можно не брать, вы же договорились.







Выбирайте удобный
для себя формат общения. Не позволяйте коллекторам приходить домой,
встречайтесь с ними только в рабочее время в кафе или у них в офисе. Не
позволяйте звонить по ночам и в выходные, давить на себя и говорить на
повышенных тонах. Желательно записывать разговоры на диктофон, вдруг скажут
лишнее.







Не позволяйте
коллекторам разговаривать с вашими родственниками или друзьями. Давление на
окружение должника – это эффективный инструмент коллектора и им часто
пользуются. Если все-таки это произошло, попросите своих выбрать один из двух
вариантов – послать коллекторов грубо и сразу или подыграть вам. Подыграть
можно, подхватив реплику звонящего «да этот козел и мне сто тысяч должен, не
хочу и слышать о нем больше!» Можно разыграть равнодушие, спокойно послушать и
сказать «это, в общем, его проблемы, пусть сам разбирается, не хочу ворошить
чужое дерьмо». А одному должнику сказочно повезло. Коллектор позвонил его маме.
Так бабулька вместо того, чтобы читать морали сыну, стала доставать
коллекторов. Каждый день звонила с вопросом «ну как, мой сыночек погасил долг
или нет?» Естественно, сыночек дал ей все телефоны коллекторов – и мобильные и
офисные. Бабулька была просто счастлива вернуться к активной жизни, а
коллекторы прокляли все на свете.







Помните, что
работа коллекторов – это досудебное взыскание долгов. А судиться значительно
дольше и дороже, чем доставать клиента по телефону. Поэтому если вы не
собираетесь платить коллекторам или хотите отдать банку залог, скажите об этом
сразу. Чем раньше закончится суд, тем лучше для вас. А иногда суд не выгоден
для коллектора – слишком маленькая сумма или очевидно, что с клиента нечего взять.
Бывает, что угроза «ну и черт с вами, идите в суд» действует и коллекторы
смягчают давление или идут на уступки.















Борьба с
коллекторами управленческими методами – это использование грязных приемов
корпоративных войн – подставы, пиар, подкуп, привлечение союзников, скандалы,
откровенная ложь и пр.







Сразу после
обращения коллекторов к вам определитесь с тактикой переговоров. Есть только
два варианта – временные трудности и отказ платить. Бывает, что должнику просто
нужно время, чтобы достать деньги, например, найти работу или продать
имущество. Некоторые сразу принимают решение не платить. О принятом решении
лучше сразу сказать коллекторам, в первом случае они на время отстанут, во
втором – подадут в суд или прекратят взыскание.







Коллектора можно
подставить перед начальством. Напишите на него жалобу в коллекторское
агентство. Якобы он угрожал вам, вторгся в вашу личную жизнь и применял
незаконные методы. И что он не хочет договариваться, а только давит на вас.
Разбирательство займет время, возможно специалиста по работе с вами заменят.
Возможно, специалист испугается вони и будет осторожнее с вами.







Не предоставляйте
о себе никакой информации. Если с момента заполнения анкеты банка место
жительства или работы изменилось, не надо сообщать новые данные. У коллекторов
есть только один инструмент воздействия на вас – психологическое давление. Не
надо облегчать им работу.







Как только станет
понятно, что общения с коллекторами не избежать, заведите еще один телефон или
смените номер. Пусть один из номеров служит только для общения с коллекторами.
Зачем вам ночные звонки или СМСки с угрозами? А так включайте телефон только в
рабочее время в будни и общайтесь с коллекторами, когда вам удобно. Если будут
доставать по домашнему телефону или домофону, на ночь его лучше отключать.











Борьба с
коллекторами юридическими методами – это перенос акцентов на составление разных
документов. Вместо того, чтобы заниматься делом – переговорами о возврате долга
– коллектор вынужден готовить разные документы. Или доказывать, что он не
верблюд. Или увязнуть в обсуждении несущественных тонкостей.







Проверьте, имеет
ли коллектор право вести с вами переговоры. В кредитном договоре должно быть
явно указано право банка передавать задолженность третьим лицам. В противном
случае, это будет нарушением банковской тайны. В такой ситуации переговоры с
заемщиком может вести только работник банка. Если такое право по договору есть,
требуйте заверенную банком копию договора между банком и коллектором, либо
оригинал доверенности коллектору на право представлять интересы банка.
Задавайте предельно тупые вопросы: «чем докажете, что имеете право вести
переговоры?», «где документ, что у вас есть полномочия?», «как вы подтвердите
полномочия должностного лица, подписавшего этот документ?» Потребуйте, чтобы
все копии были заверены печатью банка и подписью должностного лица, имеющего
право заверять документы. Оставьте эти документы у себя. В следущий раз
потребуйте подтвердить полномочия лица, заверяющего документы.







Коллекторы часто
звонят из офиса, разговоры иногда записываются, есть план по количеству
звонков. Предложите коллектору встретиться как можно дальше от его офиса в
середине дня. Скажите что-то вроде «вы для меня только голос в телефоне, я хочу
проверить ваши документы и полномочия вести переговоры». Создайте ему максимум
неудобств. При этом постоянно говорите: я не отказываюсь вести переговоры, а
просто хочу убедиться в законности ваших действий.







Проверьте
полномочия человека, который с вами разговаривает. Пусть предоставит заверенные
копии документов, что он работник коллекторской компании и имеет полномочия на
ведение переговоров с вами. Некоторые коллекторы используют приемы
психологического давления, когда каждый раз звонит новый работник и разговор
надо начинать сначала. Это отнимает время и нервы, а также дает возможность
поиграть в хорошего и плохого. А так любому новому человеку вы можете отвечать
«я вас не знаю, докажите, что вы работник коллекторской компании, предоставьте
мне заверенные копии документов».







Попробуйте
доставить проблемы коллекторской компании. Напишите на них жалобы во все
возможные инстанции – милицию, прокуратуру, уполномоченному по правам человека
и пр. Только жалобы должны быть обоснованными и без эмоций. Помните о цели –
коллекторы должны отстать или подать иск.











Бесформенность и
бесстатусность







В настоящее время
отдельный нормативно-правовой акт, регламентирующий специфику коллекторской
деятельности, равно как и особенности правового статуса коллекторов,
отсутствует. Следовательно, они могут создаваться в тех организационно-правовых
формах, которые предусмотрены действующим законодательством. Как правило,
коллекторские агентства создаются в виде хозяйственных обществ. Таким образом,
коллектор является таким же хозяйствующим субъектом, как и должник: это обычная
коммерческая организация, и не более! Никакого специального статуса, а уж тем
более публичных полномочий, свойственных государственным правоохранительным и
контролирующим органам, у коллектора нет.



Несмотря на это,
многие коллекторские агентства пытаются через название указать на некоторую
причастность к властным государственным органам (например,
"Русдолгнадзор"), ведь это может оказать психологическое давление на
должника.







Разговор с
кредитором







Проблемой, тесно
связанной со спецификой правового статуса коллекторов, является выбор формы
сотрудничества его с первоначальным кредитором. Основных форм две.



Первая форма - это
покупка долга у взыскателя (кредитора) с некоторым дисконтом (часто весьма
значительным, по рынку в целом скидка составляет от 20 до 90% от суммы долга),
благодаря которому меняется сторона обязательства и на место кредитора
становится коллектор. По существу это договор уступки права требования -
цессии.



Вторая форма
взаимодействия кредитора с коллектором - договор поручения либо какая-либо
разновидность агентского договора. По этому договору одна сторона (поверенный -
он же коллектор) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны
(доверителя) определенные юридические действия. В таком договоре указываются
объем работ агентства, сумма долгов, их количество, сроки основных этапов работ
(досудебные процедуры, суд, исполнительное производство), сроки звонков
должнику, объемы передачи информации по должнику. Права и обязанности по
сделке, совершенной поверенным, возникают непосредственно у доверителя.



Интерес коллектора
состоит в вознаграждении, которое обязан уплатить ему доверитель за исполнение
поручения. В сегодняшней ситуации такого рода вознаграждение составляет около
15 - 25% от фактически взысканных в пользу кредитора денежных средств с
проблемного клиента. Если коллектор ничего не делает для кредитора, он ничего и
не зарабатывает.



На практике чаще
используется посредническая (агентская) схема сотрудничества.



Но какая из форм
предпочтительнее для кредитора?



Универсального ответа
нет - все зависит от конкретных обстоятельств.



Например, если
кредитора с должником связывают отношения партнерства, то кредитору для
сохранения таких отношений лучше продать свой долг третьему лицу, не вступая в
противостояние.



Кроме того, с коллектором,
работающим на основании агентского договора (или иных представительских
договоров), должник вправе вообще отказаться разговаривать, ведь его с
коллектором не связывают никакие обязанности. Цессия же наделяет коллектора
реальными правами по отношению к должнику, и последний уже не может на законных
основаниях уклониться от сотрудничества с коллектором.



Но дисконт по
договору цессии обычно больше, чем оплата услуг коллектора в агентской схеме -
это минус.



Кроме того, схема
с цессией эффективно работает только при наличии у кредитора нескольких
долговых требований. Ведь как зачастую происходит передача просроченных
кредитов на практике? В первую очередь кредиторы стремятся избавиться, конечно
же, от проблемной задолженности. Но как ею заинтересовать коллектора?
Предположим, цедент имеет десять проблемных дел. По договору цессии он уступает
права требования к должнику на 10 млн руб. Но при этом характер задолженности
ясно указывает на то, что цессионарий не сможет вернуть сумму долга 10 млн
руб., то есть он даже не покроет затраты на приобретение права требования. Кто
на это согласится? Поэтому используется следующий механизм. Вместе с десятью
труднейшими делами банк продает за сумму 10 млн руб. еще пару дел, взыскание по
которым не составит труда. Сумма долга по этим двум делам составляет 10,5 млн
руб. Таким образом, цессионарий стабильно возвращает потраченные деньги на
покупку долга и может пробовать вернуть задолженность по имеющимся десяти
проблемным делам. А кредитор, в свою очередь, избавляет свой баланс от десяти
безнадежных долгов.



У агентской схемы
тоже есть свои проблемы - это имиджевые риски и невозможность эффективно
контролировать работу коллектора. Коллектор может не полностью отработать перед
поручителем задолженность или позволить себе некорректное поведение в отношении
должника. Если коллектор оказался груб, имиджевый урон понесет
кредитор-поручитель, от имени которого действовал сборщик долгов.



Но агентская схема
выгоднее, если задолженность не является абсолютно безнадежной и у первоначального
кредитора время терпит. Ведь дело может дойти и до суда, который взыскивает
бесспорную задолженность в полном размере. Следовательно, если истцом будет
первоначальный кредитор, то он вернет себе весь долг, который необходимо было
бы уступать с дисконтом.







Методы коллекторов







У каждого свой
метод







Очередной
проблемой является законность применяемых коллекторскими агентствами методов
при взыскании проблемной и непогашенной задолженности.



Условно коллекторов
по методам работы можно разделить на три основных типа.



1. Вышибалы. Их
задача - выбить долг любыми, в том числе и криминальными, методами и угрозой
физической расправы. В просторечии это называется "наезд", а подобные
коллекторы зовутся "черными".



2. Доставалы.
Такие коллекторы применяют стандартные и давно проверенные способы: банальные
обзвоны должников, причем не только по домашним телефонам, но и по рабочим,
разыскивают их у родственников и партнеров, обращаются устно и письменно к
руководителям должника. Они, наоборот, подчеркнуто вежливы и невозмутимы, но
используют приемы психической атаки.



3. Сутяги. Они
работают исключительно в рамках закона, берут на себя все действия, связанные с
правовым преследованием должника: исковое заявление в суд, ведение процесса
работу со службой судебных приставов в случае благоприятного для кредитора
исхода суда и т.д.



Но необходимо
помнить, что судебная составляющая в процессе коллекторского взыскания
задолженности является вспомогательной. К коллекторам обращаются для того,
чтобы они взыскали долг, а не выиграли суд. Более того, коллекторы
заинтересованы в том, чтобы в кратчайшие сроки взыскать задолженность, а
судебное взыскание довольно долгое, поэтому упор делается именно на внесудебные
методы: телефонные переговоры, личное общение с должником, направление
претензионных писем и проч. Подобная специфика работы носит не столько
юридический, сколько скорее психологический характер.



Но какие бы методы
ни применяли коллекторы, помните, что правоотношение "коллектор -
должник" базируется на гражданско-правовом договоре, а также на признании
равенства участников регулируемых гражданским законодательством отношений,
неприкосновенности собственности, свободы договора, недопустимости
произвольного вмешательства кого-либо в частные дела, необходимости
беспрепятственного осуществления гражданских прав, обеспечении восстановления
нарушенных прав, их судебной защите (ст. 1 ГК РФ).



Какие нарушения
допускают коллекторы (мы не рассматриваем априори незаконные действия
"черных" коллекторов)?







Руки прочь от
личной жизни!







Одними из
распространенных методов воздействия коллекторских фирм на должников являются
рассылка писем, смс, телефонные звонки родственникам должника (видимо, из
расчета, что должник, желая оградить родственников от таких малоприятных
опросов, сочтет лучшим вариантом погасить долг).



Родственники
должника не являются участниками кредитных отношений с банком, такие действия
можно расценивать как безосновательное противоправное вмешательство в личную
жизнь, что есть нарушение конституционных прав граждан.



Такие действия
коллекторов можно обжаловать в прокуратуру со ссылкой на нарушение ст. 23
Конституции РФ.







Откуда такая
информация?







Обзвон
родственников должника вызывает вопрос: а откуда коллектору стали известны их
номера телефонов, адреса, имена и проч.? Коллекторские фирмы даже не скрывают,
что, прежде чем начать работу с должником, они собирают максимум информации о
нем.



А Конституция в
ст. 24 запрещает сбор, хранение и использование персональных данных о человеке.
Такие действия противоправны, и должник может подать соответствующее заявление
в прокуратуру.



Не брезгуют
коллекторы и визитом к должнику на работу. Руководителю должника при этом
сообщаются о том, что его сотрудник не хочет возвращать деньги. Или организуют
рассылку писем деловым партнерам должника с уведомлением о том, что у их
контрагента имеется задолженность. Расчет здесь делается на то, что человеку,
занимающему положение в обществе или бизнесе, будет небезразлична реакция
знакомых и контрагентов на то, что он бегает от кредитора.



Такие методы
воздействия нарушают также Федеральный закон от 27.07.2006 N 152-ФЗ "О
персональных данных". Но коллекторы не сильно о том заботятся, ведь
ответственность за это по ст. 13.11 КоАП РФ невелика - предупреждение или
наложение административного штрафа: на граждан в размере от 300 до 500 руб., на
должностных лиц - от 500 до 1000 руб., на юридических лиц - от 5000 до 10 000
руб.







Честь и
достоинство







Итак, имидж и
репутация - вот на что давят коллекторы.



Иногда в этом они
заходят слишком далеко. Например, печатают в местных газетах обвинительные
материалы о нежелании должника рассчитываться или даже расклеивают такие
объявления в подъезде должника.



В этом случае
должник имеет полное право подать иск о защите чести, достоинства и деловой
репутации по правилам ст. 152 ГК РФ. Казалось бы, на каком основании, ведь
задолженность является бесспорной?



Дело в том, что до
признания долга стороной договора или до соответствующего решения суда долга
как такового нет. Следовательно, публичное заявление о его наличии есть не что
иное, как порочение чести, достоинства и деловой репутации лица.



Например, ФАС
Волго-Вятского округа в Постановлении от 27.03.2009 по делу N А79-3970/2008
признал не соответствующими действительности и носящими порочащий характер
сведения, распространенные ответчиком в телеэфире о наличии задолженности по
договору у истца, поскольку такая задолженность на момент телеэфира не была
подтверждена решением суда.







Как общаться?







Итак, исходя из
всего сказанного, подведем итог советами о том, как необходимо общаться, если
коллектор вдруг позвонил вам или нагрянул с личным визитом.



Во-первых,
запомните, не нужно бояться коллекторов. Все, что они могут, - только
поговорить с вами.



Сначала попросите
сотрудника коллекторского агентства представиться, назвав полностью Ф.И.О.,
должность, рабочие телефоны агентства, юридический адрес организации. Если
коллектор отказывается предоставить эти данные, прекращайте разговор.



Узнайте, в каком
статусе и на каком основании коллектор обращается к вам.



Если отношения
коллектора с кредитором были оформлены договором уступки прав требования
(цессии), а вы как должник не получали письменных уведомлений об этом, то
первое и единственное, что должно прозвучать в разговоре с коллектором, это
требование незамедлительно направить письменное подтверждение полномочий
коллектора. В противном случае подобные и ничем не подтвержденные требования
можно квалифицировать как телефонное вымогательство. До получения данного подтверждения
все разговоры с коллекторами следует пресекать.



При очной встрече
потребуйте представить оригинал договора цессии. Причем в договоре должно быть
четко прописано, что коллекторскому агентству передается право требования
именно по вашему договору.



Кроме того,
необходимо убедиться, что пришедшее лицо является представителем коллекторской
компании, для чего требуйте предъявить паспорт и доверенность либо иной
документ, подтверждающий полномочия пришедшего.



Если же коллектор
действует просто по поручению кредитора, помните, что должника с ним, в отличие
от схемы с цессией, вовсе не связывают никакие правоотношения. Скажите
коллектору, что договор передан юристам для проведения анализа. Никто и ничто
не может воспрепятствовать урегулированию взаимоотношений с кредитором, минуя
посреднические услуги коллектора.



Проверьте оригинал
доверенности, причем убедиться в его наличии мало - следует определить,
уполномочен ли представитель данной доверенностью на совершение тех действий,
которые он совершает либо намерен совершать. Кроме того, если доверенность
выдана на имя компании, необходимо проверить полномочия пришедшего.



При общении с
коллектором старайтесь использовать фотовидеосъемку и записать разговор на
диктофон. Также хорошо бы позвать каких-нибудь свидетелей.



Даже если ничего
противозаконного в общении нет, видеозапись может быть полезной. Дело в том,
что часто коллекторы используют спецодежду - "косят" под милицию или
судебных приставов. И удостоверения делают соответствующие. А это
противозаконно. Намекните коллекторам, что эту запись могут увидеть в
прокуратуре, может, это остудит их пыл.



Кроме того, не
забывайте, что вы имеете законное право не пускать коллекторов в свою квартиру,
так как они всего лишь частные лица, а неприкосновенность жилища гарантирована
Конституцией РФ.



Если же коллектор
выходит из себя и, взывая к вашей совести, пытается привлечь внимание соседей,
громко угрожая и обвиняя в мошенничестве, сфотографируйте его и вызовите
милицию. Напишите на него заявление о совершении хулиганских действий.



И, самое главное,
не подписывайте никаких документов, которые вам подсовывает коллектор.







Банковская тайна







Уже долгое время
обсуждается следующая проблема, связанная с привлечением коллекторских
организаций банками. Известно, что размещение кредитной организацией
привлеченных средств от своего имени и за свой счет является банковской
операцией, сведения о которой составляют банковскую тайну. Таким образом,
получается, что кредитные организации при уступке требования предоставляют
коллекторским агентствам сведения, составляющие банковскую тайну.



Оставим в стороне
спор теоретиков и обратимся сразу к судебной практике.



А суды практически
единодушно приходят к выводу, что разглашения банковской тайны при привлечении
коллектора не происходит. Вывод свой они обосновывают тем, что круг информации,
которая составляет банковскую тайну, определен в ст. 26 Федерального закона от
02.12.1990 N 395-1 "О банках и банковской деятельности" и в ст. 857
ГК РФ. Указанная информация, по мнению судов, держится в тайне только по тем
операциям, которые совершаются по счету, а при уступке права требования
третьему лицу передается иная информация: о должнике, сумме долга, залоге.
Сведения о движении денежных средств по банковским счетам не передаются, и
следовательно, банковская тайна не нарушается (см., например, Постановление ФАС
Уральского округа от 03.09.2008 N Ф09-6296/08-С1).



Не будем пускаться
в пространные споры с судами, а остановимся лишь на двух обстоятельствах.



Приходя к подобным
выводам, суды почему-то игнорируют тот факт, что в ст. 857 ГК РФ, помимо тайны
банковского счета, банковского вклада и операций по счету, банк обязан
гарантировать также и тайну сведений о клиенте.



1. Банк
гарантирует тайну банковского счета и банковского вклада, операций по счету и
сведений о клиенте. А что происходит при цессии?



Чтобы взыскание
задолженности было максимально эффективным, коллекторское агентство должно
обладать наиболее полной информацией о должнике. Часть ее можно получить из
независимых источников, но все же основные данные предоставляет именно банк,
при этом сведения берутся из кредитного договора и анкеты, которая заполняется
клиентом банка при его заключении. Как правило, передается информация о
личности должника, размере долга, номере и дате кредитного договора, сроке
просрочки, расчете неустойки и др. Таким образом, тайну сведений о клиенте
банк, заключая договор цессии, нарушает.



2. Возникает
вопрос: почему кредитная история определяется законодателем как банковская
тайна и раскрыть ее кредитная организация может только с согласия клиента
банка, а в случае совершения кредитной организацией уступки права требования
другому субъекту кредитная история клиента банка перестает быть банковской
тайной? Ведь объем сведений, передаваемых бюро кредитной истории и цессионарию,
практически одинаков.



Таким образом,
формально в действиях банка по привлечению коллекторов содержится нарушение
банковской тайны.



Некоторые
специалисты утверждают, что даже при обращении банка в суд за взысканием долга
нарушается банковская тайна. Перечень случаев, когда сведения предоставляются
третьим лицам, строго ограничен законодательно, и случая обращения банка в суд
в этом списке нет. В результате условия банковского договора узнают третьи
лица: судья, помощник судьи, канцелярия суда, приставы и др., и все это
является таким же незаконным, как и передача информации коллекторам.



Но
воспрепятствовать взысканию долга путем подачи заявления в суд по поводу
разглашения банковской тайны должнику будет совсем непросто.



Во-первых, чтобы
подстраховаться и избежать этого, многие банки заранее вносят в кредитные
договоры условие о возможности разглашения информации при неисполнении
должником своей обязанности по возврату кредита.



Суды часто
признают такие условия законными (см. например, Постановление ФАС Уральского
округа от 03.09.2008 N Ф09-6296/08-С1).



Однако подобные
действия представляются сомнительными, так как и ст. 857 ГК РФ, и ст. 26 Закона
о банках и банковской деятельности являются императивными и не предоставляют
банку возможности нарушать банковскую тайну, даже если это предусмотрено
договором.



Во-вторых, часто
каждый договор банка с коллекторским агентством подкрепляется экспертным
заключением авторитетных юридических вузов или иных юридических организаций,
которые свидетельствуют, что данный договор банка с агентством не нарушает
банковской тайны.



Но и такое
средство спорно, ведь передача договора какому-либо лицу с целью экспертной
оценки сама по себе представляет разглашение банковской тайны.



В-третьих, заявляя
подобное требование, должник обязан доказать наличие ущерба из-за передачи
информации коллекторам. Проблема здесь в том, что имущественного ущерба здесь
быть не может - истребуемые коллекторами суммы (сумма кредита, проценты по
нему, штрафные санкции) должник обязан уплатить в силу закона. Поэтому должник
может подать иск лишь о компенсации морального вреда. Моральный же вред в наших
судах доказать практически невозможно. Более того, вред от разглашения сведений
о нарушении должником действующего законодательства и условий договора вряд ли
подлежит удовлетворению, так как закон защищает только законные интересы
граждан.



И наконец,
в-четвертых, коллекторы в суде часто заявляют, что они добросовестно защищают
свои законные интересы, тогда как истец-заемщик злоупотребляет своим правом,
пытаясь найти формальные причины, чтобы и дальше нарушать закон в части
выполнения своих безусловных договорных обязательств перед кредитором. В
результате получается, что в данной ситуации именно цели должника носят
противоправный характер. И для достижения этих целей он злоупотребляет
имеющимся у него правом.



Но, несмотря на
всю сложность, воспользоваться должнику подобной схемой защиты можно. В этом
плане самым известным стало "иркутское дело", когда заемщик подал в
суд на банк и выиграл дело. Основанием для иска стали звонки банковских
коллекторов на работу и родственникам заемщика с информированием посторонних
людей, что заемщик имеет просрочку по возврату кредита. Заемщик подал в суд и
сумел взыскать с банка за нанесенный ему моральный вред 5 тыс. руб. Ведь банк
согласно решению судьи раскрыл банковскую тайну для коллег заемщика, что и
нанесло истцу тот самый моральный вред. Еще 2 тыс. руб. за нанесение морального
вреда было присуждено отцу заемщика, который тоже подал в суд, так как ему тоже
звонили и причинили моральный вред. Суммы небольшие, но важен прецедент. А
также то, что подобное решение является основанием для последующего признания
договора цессии банка с коллектором недействительным.







Эта инфа была
очень полезна для меня,но каждый новый звонящий из "моргана" все
более и более подкованней,имейте это ввиду и не ленитесь шерстить
форумы,выкладывайте сюда практические судебные процессы и т.п. и мы их всех
победим! А вообще тему уже можно переименовать в "Антиколлектор"






































ответить оценить8
поделиться
иван45 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Jul (23.11.2012)
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на темы
Вы не можете добавлять вложения
Вы не можете редактировать ваши сообщения

BB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
беспредел в детской поликлинике... Милена Черный список 82 15.06.2016 17:16
это что за беспредел?!!!!!! лилёчек Автомобили 29 04.12.2010 21:34
Сотовые операторы защитили абонентов-должников от приставов Looker Мобильная связь и мобильные устройства 0 18.09.2009 11:01
Результат рейда приставов и налоговиков в Сосновом Бору Looker Новости 0 16.08.2009 13:00


Часовой пояс GMT +3, время: 06:56.