Три возможных сценария падения рейса МН17 - Страница 64 - Весь Сосновый Бор | Форум форумов
Главная Доска
объявлений
Справочник
СБ-онлайн
Форум
форумов
Онлайн
камеры

Вернуться   Весь Сосновый Бор | Форум форумов > Общение > Политика
Регистрация Правила Справка Пользователи Обратная связь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 02.10.2016, 21:53   #631
Юрий Зеленецкий
Местный
 
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 3,394
Сказал "Cпасибо": 0
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 4 Юрий Зеленецкий нейтрален(-на)
MH17: Пресс-конференция Международной следственной группы

(с субтитрами на русском)

https://youtu.be/okYeyCLAv8g

Текст субтитров этого видео с хронометражом.

0:06
Дамы и господа, добро пожаловать на пресс-конференцию Международной следственной группы, посвященную расследованию обстоятельств гибели рейса MH17.
0:22
Результаты расследования огласит глава Национальной прокурорской службы господин Фред Вестербеке.
0:31
и глава Национальной службы расследований господин Вилберт Паулиссен.
0:37
Затем заявления сделают представители стран Международной следственной группы,
0:43
а затем представители СМИ смогут задать вопросы.
0:48
Ответы будут давать в основном господа Вестербеке и Паулиссен.
0:55
Первым возьмет слово господин Вестербеке.
1:20
Сегодня Международная следственная группа представляет первые результаты расследования гибели рейса MH17 17 июля 2014 года.
1:33
В состав группы входят Австралия, Малайзия, Бельгия, Нидерланды и Украина.
1:43
На пресс-конференции присутствуют представители всех стран МСГ.
1:49
В данной презентации мы продемонстрируем плоды нашего сотрудничества.
1:57
Для начала, чтобы продемонстрировать масштабы расследования, я оглашу некоторые цифры.
2:07
В течение продолжительного времени над этим делом в рамках МСГ работали 100-200 следователей, а иногда даже больше.
2:17
В данный момент над делом продолжают работать около 100 следователей, прокуроров и других экспертов.
2:31
За последние 2 года мы тщательно изучили десятки контейнеров с тысячами обломков MH17.
2:43
Из них 1448 были обработаны и включены в базу данных как важные для раследования.
2:50
Были направлены более 60 официальных запросов в более 20 стран. На очень многие уже даны ответы.
3:07
Мы сохранили 5 миллиардов веб-страниц и оценили их на предмет важного содержания.
3:12
Мы тщательно изучили и сохранили более 500 000 фотографий и видео.
3:18
Мы опросили более 200 свидетелей, некоторых — в сложных обстоятельствах.
3:24
Кроме того, мы прослушали, изучили и оценили подлинность 150 000 телефонных звонков.
3:35
Мы обработали, перевели и проанализировали более 3500 из них.
3:44
Обо всем этом составлено более 6000 официальных отчетов.
3:49
Цель уголовного расследования — установить истину, найти виновных и привести их к правосудию.
4:02
Важнейший элемент расследования — подкрепить наши выводы убедительными доказательствами высочайшего качества.
4:13
Доказательства должны быть пригодны для использования в суде, поскольку окончательное решение вынесет именно суд.
4:23
На данный момент. как мы заявляли ранее, у нас достаточно доказательств, чтобы определить, чем именно сбили «Боинг» и, что важнее, откуда был произведен пуск.
4:38
Поиск ответственных займет больше времени. Об этом я расскажу в конце.
4:49
Сегодня мы расскажем то, чем можем поделиться.
4:55
Мы пока не можем, да и не хотим раскрывать все данные, поскольку это может помешать расследованию и сыграть на руку виновным.
5:08
Мы отобрали часть доказательств, чтобы показать, как мы пришли к нашим выводам.
5:15
Сначала я опишу различные изученные нами сценарии и выводы относительно этих сценариев.
5:24
Затем господин Паулиссен подробно расскажет вам о результатах установления типа орудия и места пуска.
5:40
В конце я кратко сообщу о дальнейшем расследовании и поиске виновных.
5:45
Мы провели как можно более всеобъемлющее расследование и рассматривали самые разные сценарии.
5:54
Хотя один из сценариев сразу казался наиболее вероятным, следовало тщательно изучить и другие, чтобы обеспечить непредвзятое и профессиональное расследование.
6:09
Как мы ранее указывали, мы вскоре отбросили два сценария.
6:17
В частности, мы отмели возможность аварии в результате технической ошибки или человеческого фактора на борту самолета, а также его уничтожения изнутри, например, в результате теракта.
6:30
Но оставалось еще два сценария. Первый — сбитие MH17 боевым самолетом.
6:46
К настоящему моменту нам удалось исключить сценарий «воздух-воздух». Я поясню, как мы пришли к такому выводу.
6:55
Если бы MH17 был сбит другим самолетом (а эта версия очень бурно обсуждалась), его было бы видно на экранах радаров.
7:11
И Украина, и Российская Федерация предоставили нам радиолокационные данные.
7:17
Недавно, после длительных поисков, мы обнаружили видеофайл с записью ценных данных первичной радиолокации этой местности, снятых подвижным локатором на территории Украины.
7:32
В тот момент на этом радаре проверялось новое программное обеспечение. Несмотря на ограниченный радиус, он засек MH17, что позволило нам построить общую картину.
7:45
На данный момент сбор радиолокационной информации завершен. Полученных нами материалов более чем достаточно, чтобы прийти к выводам в рамках расследования.
8:01
Дополнительных данных для материалов дела нам не понадобится.
8:07
Помимо данных радаров, мы также опросили свидетелей — например, авиадиспетчеров, работавших в Украине.
8:14
В нашем распоряжении имеются аудиозаписи переговоров украинских авиадиспетчеров с рейсами, пересекавшими воздушное пространство Украины 17 июля — в том числе и MH17.
8:29
Все эти данные позволяют полностью оценить воздушную обстановку на маршруте рейса MH17.
8:39
На основе этого анализа мы заключили, что поблизости от MH17 других самолетов не было.
8:46
Таким образом, сценарий сбития MH17 другим самолетом можно исключить.
8:54
Кроме того, на этой неделе Российская Федерация представила новые радиолокационные данные, на основе которых даже в России заключили, что MH17 не мог быть сбит другим самолетом.
9:11
Множество данных указывают на последний сценарий, согласно которому MH17 был сбит наземным зенитно-ракетным комплексом.
9:26
Именно этому сценарию соответствуют выводы уголовного расследования. Сейчас я передам слово господину Паулиссену, который подробно расскажет об этом сценарии и результатах расследования.
9:50
Дамы и господа! От имени Международной следственной группы представляю вам результаты расследования относительно орудия убийства и места пуска.
10:04
Вам будут представлены анимации, а также перехваты телефонных переговоров. Лица, названные в них, не обязательно являются подозреваемыми.
10:22
Во-первых, хотелось бы ознакомить вас с ситуацией на востоке Украины в июле 2014 года.
10:29
В тот момент к юго-востоку от Донецка шли тяжелые бои.
10:34
Пророссийские бойцы (под которыми мы понимаем лиц с различным гражданством) пытались пробить коридор к российской границе к югу от зоны конфликта.
10:54
Чтобы блокировать этот коридор, украинская армия постоянно наносила авиаудары.
11:06
Поэтому пророссийским бойцам требовалось различное оружие. В этом контексте был упомянут и «Бук».
11:15
Предлагаю послушать два перехваченных телефонных разговора между двумя русскоговорящими пророссийскими бойцами, имевших место вечером 16 июля и рано утром 17 июля.
13:09
В первом разговоре присутствует просьба срочно поставить «Бук». Судя по второму, эту систему действительно поставили.
13:20
Перейдем к орудию. На основе уголовного расследования можно сделать вывод, что 17 июля 2014 года рейс MH17 был сбит ракетой семейства 9М38, запущенной самоходной огневой установкой комплекса «Бук».
13:42
Эта самоходная огневая установка «Бук» была привезена с территории Российской Федерации, а после пуска — возвращена на территорию Российской Федерации.
13:56
Этот вывод основан в первую очередь на криминалистической экспертизе. Следующая анимация поясняет, как именно экспертиза позволила прийти к такому заключению.
14:18
Рейс MH17 был сбит ракетой «Бука» семейства 9М38.
14:23
Мы можем утверждать это с уверенностью, в частности благодаря результатам экспертизы, проведенной экспертами из различных стран, входящих в Международную следственную группу.
14:39
В Украине были собраны обломки самолета, а также предполагаемые остатки оружия.
14:44
Их перевезли в контейнерах и на грузовиках на авиабазу Гилзе-Рейен, где исследовали на наличие остатков оружия.
14:53
Возможные остатки оружия тщательно искали в обломках самолета.
14:59
Также были осмотрены тела жертв на предмет металлических частиц оружия.
15:07
В ходе экспертизы были обнаружены различные части ракеты, например, сопло и крыло.
15:18
Для определения типа ракеты следствие получило материалы для сравнения.
15:24
В семейство 9М38 входят два практически идентичных типа ракет.
15:30
Следователи разобрали несколько ракет «Бук» семейства 9М38.
15:36
Затем мы сравнили обнаруженные остатки с частями разобранных ракет.
15:42
Таким образом удалось установить, что это действительно остатки ракеты «Бук» семейства 9М38.
15:48
Однако доказательства не могут полагаться только на отдельные части оружия, найденные на месте крушения.
15:58
В конце концов, к месту крушения, помимо следователей, имели доступ различные лица.
16:07
Нам предстояло установить, есть ли связь между найденными остатками и сбитием MH17.
16:14
Поэтому нам необходимо было собрать убедительные доказательства, что эти остатки не находились на месте крушения до трагедии и не были подброшены третьими лицами после нее.
16:28
Мы нашли такие доказательства, и сейчас покажем два примера.
16:34
Боевая часть ракеты семейства 9М38 состоит из заряда взрывчатки, окруженного поражающими элементами.
16:42
При взрыве они разлетаются с огромной скоростью.
16:45
В ходе вскрытия тел членов экипажа, находившихся в кабине, мы нашли несколько таких элементов.
16:53
Более того, на поверхности одного из элементов оказались следы стекла.
16:58
Экспертиза Института криминалистики Нидерландов показала, что это стекло того же типа, что используется в окнах кабины «Боинга-777».
17:09
Таким образом, поражающий элемент проник в кабину снаружи, пробив стекло.
17:15
Кроме того, в раме одного из окон кабины был обнаружен деформированный кусок металла.
17:21
По-видимому, он является частью ракеты семейства 9М38.
17:26
Форма, размеры и следы прокатывания металла полностью соответствуют именно этой части ракеты «Бука», разобранной экспертами.
17:36
Деформация этого куска металла доказывает, что он впечатался в оконную раму с огромной скоростью.
17:44
В частности благодаря результатам этой экспертизы мы можем убедительно доказать, что рейс MH17 был сбит ракетой «Бука» семейства 9М38.
18:04
Кроме того, в рамках экспертизы был проведен следственный эксперимент. Сейчас вы увидите видео.
18:13
Это подлинная запись подрыва боеголовки и цельной ракеты в испытательной среде группой экспертов из стран МСГ.
18:24
Мы поместили вокруг боеголовки пластины авиационного алюминия и измерительные приборы, в том числе высокоскоростные камеры.
18:41
Сейчас вы увидите момент подрыва...
18:44
Измерения в ходе подрыва позволили нам визуализировать скорость фрагментов ракеты и рисунок повреждений.
19:03
В совокупности этот эксперимент позволил нам рассчитать траекторию ракеты и сравнить повреждения с обнаруженными в ходе экспертизы обломков MH17.
19:18
На этом мы завершаем разговор об оружии и переходим к его траектории.
19:25
СОУ комплекса «Бук», сбившая «Боинг», была привезена из России в Украину. Следователям удалось точно восстановить значительную часть маршрута этой СОУ и сопровождавших ее машин.
19:43
Сначала использовались социальные сети и перехваты звонков. Затем, после обращения к свидетелям, несколько человек сообщили, что видели установку ЗРК «Бук».
19:55
Мы изучили несколько возможных мест пуска. Два из них — в районе Зарощенского.
20:04
Мы изучили это место, поскольку российское Минобороны указало на него как на возможное место пуска, и уточнило, что в момент пуска этот район контролировался Украиной.
20:19
В ходе расследования мы установили, что пуск был произведен не из этого района.
20:25
Кроме того, в момент пуска этот район контролировался не украинской армией, а, напротив, пророссийскими бойцами.
20:33
Давайте послушаем следующий телефонный разговор.
22:07
Они разговаривали в июне 2015 года и, по-видимому, обсуждали информацию об этих местах пуска, опубликованную в тот период.
22:18
Один из участников диалога уверен, что место пуска было не там, а также указывает, что этот район контролировали пророссийские бойцы.
22:27
Мы располагаем и другими доказательствами, подтверждающими такой вывод.
22:35
Чтобы найти точное место пуска, пришлось вести следствие в разных странах.
22:41
Группа следователей в 2015 году поработала на местности, взяла пробы почвы и определила положение и дальность телефонных вышек.
22:51
Мы также опросили различных свидетелей.
22:58
Все эти данные позволяют нам сделать вывод, что место пуска находилось в полях в районе населенного пункта Первомайский.
23:08
Это поле размерами примерно 500 на 600 метров — самая высокая точка местности в радиусе пяти километров.
23:16
Поле окружено деревьями со всех сторон, кроме западной.
23:21
Ранее Совет по безопасности Нидерландов установил, что ракета была запущена из района площадью 3200 квадратных километров к юго-востоку от Грабово.
23:32
Поле под Первомайским попадает в этот район. В момент пуска эта территория контролировалась пророссийскими бойцами.
23:43
Выводы МСГ также подтверждаются материалами, полученными от США и Европейского космического агентства.
23:52
Позвольте пояснить. В ответ на голландский запрос США представили отчет с оценкой информации о сбитии MH17. Этот отчет может быть использован нами в суде.
24:10
Вывод американских властей: рейс MH17 был сбит ракетой SA-11, — иначе говоря, ракетой ЗРК «Бук», — запущенной из точки примерно в 6 километрах к югу от города Снежное на востоке Украины.
24:30
Это соответствует расстоянию до вышеупомянутого места пуска в районе Первомайского.
24:36
США также пояснили, как пришли к такому выводу. Голландская военная разведка и антитеррористический отдел прокуратуры Нидерландов ознакомились с секретными материалами США и пришли к тем же выводам.
24:56
Что касается Европейского космического агентства. Они неоценимо помогли следователям в поиске важных спутниковых снимков, а также предоставили экспертов, проанализировавших эти снимки.
25:16
Выводы, сделанные ЕКА, подтвердили выводы следственной группы.
25:21
В следующем видео, которое длится примерно 10 минут, мы представим часть доказательств.
25:32
Откуда именно был сбит рейс MH17?
25:37
Как «Бук» попал туда и как покинул это место?
25:40
Следствию удалось найти ответы на эти вопросы.
25:44
Мы собрали значительный массив доказательств.
25:48
Мы изучили положение телефонных вышек, получивших сигналы с телефонов офицеров, сопровождавших колонну с «Буком».
25:56
Были записаны переговоры этих офицеров с их командиром.
26:01
Несколько раз в ходе перехваченных переговоров они говорят, где они и по какому маршруту движутся.
26:08
Множество свидетелей видели проезд установки «Бук».
26:13
После прошлогоднего призыва к свидетелям многие изъявили готовность дать показания.
26:19
На этом маршруте установку «Бук» несколько раз сняли на фото и видео.
26:26
Мы подтвердили подлинность фотографий и видео, найденных в социальных сетях.
26:32
Все телекоммуникационные данные и перехваченные переговоры, изученные следствием, указывают на то, что «Бук» привезли в Украину из Российской Федерации.
26:43
Затем установка была перевезена в колонне восточноукраинских сепаратистов к точке пуска.
26:52
Как они двигались? Около 8 часов утра свидетель видел колонну с СОУ «Бук» в Енакиево.
27:00
В течение предыдущих часов колонна двигалась по определенному маршуту от российской границы.
27:06
Это следует из телекоммуникационной информации, в том числе из следующего перехваченного разговора:
27:49
Установка пересекла «полоску», то есть границу, а далее ее повезли на белым тягачом «Вольво» на красном прицепе-тяжеловозе.
28:00
На нескольких фото и видео, найденных нами в социальных сетях и другими способами, видно, как «Вольво» везет СОУ «Бук» с ракетами, накрытыми камуфляжной сеткой.
28:11
Свидетели, опрошенные нами, также показали, что видели эту установку с четыремя ракетами.
28:17
Грузовик сопровождали микроавтобус «Фольксваген» и внедорожник УАЗ.
28:22
Сопровождающие были вооружены и носили форму.
28:26
В Донецке колонна дважды останавливалась: сначала на перекрестке, а потом, уже развернувшись, — на обочине Макеевского шоссе.
28:38
Колонну заметили в Донецке множество свидетелей. О ней часто сообщалось в социальных сетях.
28:45
Журнал Paris Match опубликовал фотографию этой колонны в Донецке.
28:51
На самом деле это был кадр из видео, которое оказалось в распоряжении Следственной группы.
29:05
В 11:00 колонна отправилась по шоссе 21 через Макеевку, Зугрэс и Торез в город Снежное.
29:17
По пути грузовик с установкой «Бук» был несколько раз снят на видео.
29:21
Эти видео, которые имеются в распоряжении следствия, были сняты в Макеевке и Зугрэсе.
29:28
В Торезе колонну также неоднократно заметили. В распоряжении следствия оказались новые кадры «Вольво», «Бука» и машин сопровождения.
29:49
Фон был вырезан из соображений безопасности лица, снявшего эти кадры.
29:56
К полудню белый «Вольво» с установкой «Бук» прибыл в Снежное.
30:03
В Снежном установку сгрузили с трала возле супермаркета «Фуршет».
30:08
Оттуда она отправилась дальше своим ходом.
30:12
В Снежном она проехала мимо жилого дома.
30:15
Затем было снято последнее имеющееся видео установки, на котором она направляется к конечной точке маршрута.
30:43
Эта конечная точка — поле близ поселка Первомайский.
30:47
Оно находится в 21 километре к юго-востоку от места, где MH17 потерпел крушение примерно в 16:20.
30:55
Следствие собрало множество доказательств, позволяющих установить точное место пуска ракеты «Бука».
31:05
Эти доказательства не оставляют сомнений, что место пуска — именно это поле под Первомайским.
31:12
Что же это за доказательства?
31:16
Следствие записало показания множества свидетелей, некоторые из которых находились очень близко от места пуска в момент запуска ракеты.
31:27
Эти свидетели рассказали, что слышали громкий шум, хлопок и резкий свист.
31:34
Другие свидетели показили, что видели столб дыма или сам «Бук» на месте пуска под Первомайским, а сразу после этого — сам пуск ракеты.
31:45
Кроме того, другие свидетели показали, что видели падение самолета.
31:49
Несколько свидетелей видели инверсионный след ракеты.
31:55
По их словам, след был белый, очень густой и очень длинный.
32:00
Эта фотография инверсионного следа была снята в Торезе и распространилась в социальных сетях.
32:07
Институт криминалистики Нидерландов изучил фото и не нашел никаких признаков подделки.
32:15
Институт метеорологии Нидерландов, изучив фото, пришел к выводу, что на нем запечатлено не облако и не след самолета.
32:23
Кроме того, весной 2016 года после продолжительного изучения социальных сетей следователи обнаружили еще две фотографии.
32:32
Поскольку инверсионный след на фото разглядеть сложно, представляем их с наложенным фильтром.
32:39
Был проведен анализ направления съемки первой фотографии.
32:44
Мы также уточнили у свидетелей, в каком направлении они смотрели, когда видели или фотографировали след ракеты.
32:52
Точка пересечения этих направлений находится очень близко от упомянутого поля под Первомайским.
32:59
Кроме того, имеются перехваты переговоров, в которых упомянуто место пуска.
33:05
Вот один из них:
33:32
Телефон одного из участников разговора находился в зоне телефонной вышки, ближайшей к месту пуска.
33:40
Кроме того, описание местности в этом разговоре, в частности леса и поля, соответствует окрестностям места пуска под Первомайским.
33:51
Место пуска под Первомайским посетили несколько журналистов.
33:55
Некоторым показали выгоревший участок земли.
33:58
Размер выгоревшего участка составлял примерно 30х30 метров.
34:03
Другие журналисты узнали от местных жителей, что 17 июля 2014 года поле загорелось.
34:12
Местные жители распахали поле, чтобы предотвратить распространение огня.
34:16
Было ясно видно, что поле действительно вспахали.
34:21
Как вы помните, после крушения у следствия не было доступа на это место. Однако мы опросили свидетелей.
34:30
Мы также изучили спутниковые снимки этой местности от 16 и 21 июля.
34:38
Снимки, сделанные в дни между этими, оказались бесполезны из-за облачной погоды.
34:43
На снимках до и после крушения видны значительные отличия.
34:48
На снимке от 21 июля виден обгоревший и вспаханный участок земли, которого на снимке от 16 июля еще нет.
34:57
На снимке от 21 июля также видны следы гусениц.
35:03
Сразу после пуска установка «Бук» была вывезена. Кадров маршрута вывоза практически нет, поскольку ее вывозили поздно вечером и ночью.
35:16
Однако нам удалось частично восстановить маршрут на основе телекоммуникационных данных и утверждения сепаратиста, участвовавшего в вывозе установки «Бук».
35:27
Мы считаем, что «Бук» вернулся в Снежное своим ходом, где поздно вечером 17 июля вновь был погружен на белый «Вольво».
35:40
Оттуда он на трале отправился в Красный Луч, а затем через Дебальцево на Луганск.
35:46
В Луганске рано утром было снято видео с тралом «Вольво», перевозящим «Бук».
35:52
Видно, что на тот момент на установке было только 3 ракеты.
35:58
Оттуда «Бук» направился к российской границе, а затем пересек ее.
36:04
В распоряжении следствия есть перехваты переговоров, записанные утром 18 июля 2014 года.
36:13
Судя по этим переговорам, к тому моменту «Бук» уже вернулся в Российскую Федерацию.
37:50
Последние переговоры, которые вы слышали, касались вывоза «Бука».
37:56
Они говорят, что «Бук», который они запросили всего полтора суток назад, 18 июля 2014 года уже вернулся на территорию Российской Федерации.
38:07
Наконец, недавно Росссийская Федерация поделилась информацией по голландскому запросу. Полученные нами материалы подтверждают не все выводы, представленные сегодня.
38:25
Что касается новых данных первичной радиолокации, упомянутых Российской Федерацией в понедельник:
38:33
Они пока не переданы следствию и поэтому не могли быть изучены.
38:40
Но, разумеется, мы это сделаем, когда их получим.
38:43
Однако мы можем утверждать, что заявление России, что ракета прилетела с другой стороны, поскольку не была видна на радаре, неверно.
38:57
В данном случае отсутствие ракеты на радаре не доказывает, что ее там не было.
39:03
Объем и разнообразие собранных доказательств не оставляет у нас сомнений в том, что представленные сегодня выводы верны.
39:18
И этот вывод: 17 июля рейс MH17 был сбит ракетой «Бука», запущенной с поля под Первомайским.
39:31
Установка была привезена из России, а впоследствии возвращена в Россию.
39:39
Спасибо за внимание. Возвращаю слово господину Вестербеке.
39:50
Таковы выводы относительно того, что именно, как и где произошло.
39:57
Разумеется, решение вынесет суд.
40:03
Следующий вопрос: «Кто несет ответственность за случившееся?»
40:10
Какие лица принимали участие в доставке, транспортировке, охране, пуске ракеты и вывозе установки ЗРК «Бук»?
40:18
За последние 2 года мы достигли значительных успехов в этой области расследования.
40:27
В дальнейшем расследование будет полностью посвящено ответу на поставленные выше вопросы.
40:35
На данный момент имеется около 100 лиц, которые могут быть тем или иным образом причастны к сбитию MH17 или транспортировке «Бука».
40:46
Мы установили личности этих ста человек.
40:52
Эти лица принимали участие в передаче установки «Бук» и организации ее транспортировки на место пуска.
41:02
Другие лица оказывали различную поддержку. Сюда входят и те, кто сопровождал «Бук» во время транспортировки.
41:16
Мы не считаем этих лиц по умолчанию подозреваемыми.
41:19
Чтобы оценить, могут ли причастные лица считаться подозреваемыми, мы должны четко представлять «цепочку» субординации, связанную с применением «Бука».
41:35
Кто отдал приказ транспортировать «Бук»? Кто отдал приказ сбить MH17? Действовал ли экипаж «Бука» самостоятельно или получил приказ командования?
41:47
Что знали участники операции? Все эти обстоятельства важны для определения, считать ли конкретное лицо свидетелем или подозреваемым.
41:59
Нам важно лучше понять роль различных причастных сторон.
42:05
Нам нужно больше свидетелей-инсайдеров, чтобы лучше понять роль различных лиц, и сейчас мы просим их связаться со следствием.
42:16
Украинское законодательство предусматривает смягчение наказания, а в некоторых случаях — освобождение от уголовной ответственности за сотрудничество со следствием.
42:31
Контакты для свидетелей можно найти на сайтах голландской прокуратуры и полиции.
42:36
Сегодня мы опубликуем несколько прослушек. Если вам известно что-то об их фигурантах, просьба сообщить следствию.
42:49
К сожалению, я не могу сказать, сколько еще продлится расследование. Все зависит от обстоятельств и свидетелей.
42:58
Соглашение о совместном следствии, срок которого истекал в следующем месяце, вчера было продлено до начала 2018 года.
43:07
Поэтому мы будем продолжать стремиться закрыть это дело. Если мы будем так же хорошо собирать данные, как в последние два года, то непременно добьемся успеха.
43:54
Правительство Австралии продолжает поддерживать совместное расследование сбития рейса MH17.
44:02
Мы продолжаем стремиться привести к правосудию виновников гибели 298 человек, 38 из которых были гражданами и резидентами Австралии.
44:12
Наши намерения подтверждает продление соглашения о совместном следствии до 1 января 2018 года.
44:22
Сотрудники Федеральной полиции Австралии продолжат содействовать следствию.
44:27
В их число входят следователи, разведчики, криминалисты и специалисты.
44:34
Они будут работать столько, сколько потребуется. Спасибо.
44:41
Благодарю, господин Вестербеке.
44:43
Малайзия испытала тяжелейшую утрату.
44:47
Потерпел крушение наш самолет. Погиб наш экипаж и 43 пассажира-малазийца.
44:59
Разумеется, мы хотим привести виновных к правосудию.
45:06
Поэтому мы продолжим вносить свой вклад и тесно сотрудничать с партнерами по следствию.
45:13
Большое спасибо.
45:20
Всем здравствуйте. Во-первых, хотелось бы поблагодарить национальную прокуратуру и полицию Нидерландов за проведение данного мероприятия.
45:31
Эта трагедия произошла в воздушном пространстве Украины, над Донецкой областью, которая, к сожалению, временно неподконтрольна государственной власти.
45:48
Украина, как никто, заинтересована в объективном и непредвзятом расследовании данного преступления.
45:57
Мы сделаем все возможное, чтобы предоставить любую необходимую помощь, которая от нас зависит.
46:06
Те доказательства, которые вы сегодня видели, и большую часть которых мы сегодня не показали...
46:15
Мы сделали все возможное, чтобы их можно было использовать в расследовании, а впоследствии и в суде.
46:25
Мы благодарны членам Международной следственной группы из Нидерландов и Австралии, которые совместными усилиями открыли офис в Киеве и вместе с нашими следователями работают над этим делом.
46:39
Мы сделаем все возможное, чтобы виновные понесли законное наказание.
46:48
Спасибо.
48:31
Бельгия с самого начала осознала глубину трагедии MH17 для наших соседей в Нидерландах, ведь большая часть погибших были голландцами.
48:42
Погибли также шесть наших граждан.
48:45
Поэтому мы немедленно заявили, что готовы сделать все необходимое для создания международной следственной группы.
48:54
Мы особенно активно работали над криминалистической экспертизой.
49:00
Учитывая огромное значение этой трагедии, мы также готовы оказывать содействие и впредь.
49:10
Большое спасибо.
49:16
Благодарю вас. Теперь можно задавать вопросы. Прошу поднимать руку и ждать, пока вам принесут микрофон. В зале их несколько.
49:29
У кого есть вопросы?
49:31
Я думаю, вопрос господину Вестербеке. Телеканал NOS.
49:40
Итак, у вас нет сомнений, что «Бук» прибыл из России в Украину, а затем вернулся в Россию.
49:48
Говорит ли это о том, что Россия несет ответственность за сбитие MH17?
49:57
Мы очень точно изложили выводы Международной следственной группы. Мы заявили только, что «Бук» прибыл из России и вернулся в Россию.
50:11
Мы не делаем никаких других заявлений, то есть не заявляем о виновности России как страны или ее отдельных граждан.
50:21
Насколько вероятным вы считаете, что виновные предстанут перед судом, и что это будет за суд?
50:32
Мы уже говорили, что если мы будем работать столь же продуктивно, то мы полностью уверены, что дело завершится судом.
50:48
Залог этого — хорошее расследование.
50:53
Мы полагаем, пока не время решать, какой суд нам подойдет.
51:00
Чтобы привести подозреваемых в суду, очень важно знать их гражданство, где они находятся. От этого зависит, какой суд нам подойдет.
51:21
Мы не станем делать выбор, пока не поймем, кого нужно судить.
51:25
RTL News. Вы упомянули, что рассматриваете 100 человек. Откуда они?
51:32
Каковы их посты? Они россияне? Пророссийские бойцы? Кто они?
51:40
Я понимаю ваш вопрос. Разумеется, если мы говорим, что нам известны личности этих 100 человек, нас тут же спросят, кто они и откуда.
51:53
Мы не готовы раскрыть эту информацию. На вопросы, кто они и откуда, мы отвечать не будем. Это в интересах следствия.
52:04
Вы уже установили официальных подозреваемых?
52:09
Нет, еще нет.
52:12
Вы уже вели переговоры с Россией о содействии в экстрадиции?
52:22
Я привык делать все последовательно. Наш следующий шаг — постараться установить подозреваемых.
52:33
Если эти люди окажутся в России, мы, конечно, будем вести такие переговоры.
52:39
Прошло два года. Почему вы до сих пор не можете назвать ответственных?
52:45
Дело в том, что сегодня мы обнародовали только те ффакты и выводы, с которыми все мы полностью согласны.
52:56
Как я уже сказал, для установления отетственных за сбитие MH17 потребуется дальнейшее расследование.
53:05
Первый канал, Россия. Как я понял из речи господина Паулиссена, вы рассматривали только те российские материалы, что соответствовали вашему сценарию.
53:19
Как мы знаем, Россия передала, или по крайней мере предложила передать вашей команде различные документы, в том числе необработанные данные российского радара.
53:33
Вы утверждаете, что не рассматривали их, поскольку они не соответствуют сценарию, которому следовала ваша команда? Спасибо.
53:50
На данный момент ситуация такова, что мы еще не получили эти материалы. Их нам не передали.
53:58
Если мы получим их, мы, конечно, тщательно их изучим. Однако на данный момент ясно, что там делается сильный упор на данные радара для определения места пуска.
54:10
Представленные нами доказательства гораздо шире, чем просто данные радаров. Конечно, мы учтем и прочие материалы.
54:28
Russia Today, у меня два вопроса. Почему в своем отчете вы не учли результаты полномасштабного эксперимента, проведенного производителем комплексов «Бук»? Не считаете ли вы, что в них может содержаться важная для расследования информация?
54:50
Упомянутые вами материалы эксперимента получены нами от Российской Федерации всего лишь около двух недель назад.
55:04
Мы изучили эти материалы и используем их в расследовании. Они непременно войдут в материалы дела.
55:12
Однако сегодня мы заявили, что у нас есть огромный массив других доказательств, на основе которых сделан наш сегодняшний вывод.
55:27
Количество доказательств в пользу этого вывода не позволяет его изменить.
55:34
Почему не все обломки MH17, собранные в ходе расследования, были использованы при реконструкции? Не позволило бы это лучше понять картину событий?
55:53
Количество собранных обломков позволило нам построить очень подробную реконструкцию.
56:11
Количество необходимых материалов конечно. Имеющейся у нас информации и материалов более чем достаточно для реконструкции.
56:26
5-й канал, Россия. До сих пор мало было сказано о роли украинских авиационных властей в гибели MH17.
56:37
Год назад Совет по безопасности Нидерландов пришел к выводу, что Украина имела достаточно оснований закрыть воздушное пространство, но не сделала этого.
56:47
Может ли кто-нибудь это прокомментировать? Например, представители Украины? Спасибо.
56:52
Что касается закрытия украинского воздушного пространства: следствие этим не занималось. Это был вывод Совета по безопасности Нидерландов.
57:09
Однако это не входило в рамки нашего уголовного расследования.
57:20
Российское «Радио Свобода». Можете ли вы четко ответить, использовались ли американские спутниковые снимки? Об этом было много предположений, а по вашей презентации я это не смогла понять. Спасибо.
57:41
Мы заявили, что американцы раскрыли нам все имеющиеся у них материалы.
57:54
Значительная часть этой информации секретна. С ней ознакомилась военная разведка и специальный прокурор Нидерландов.
58:09
США поделились с нами выводами на основе этих материалов. Мы можем использовать их отчет в суде. Прокурор, ознакомленный с секретными материалами, может дать показания. Однако они останутся засекречены.
58:30
При этом, разумеется, мы можем их использовать.
58:33
Так значит, спутниковые снимки у вас есть?
58:37
Я не говорил, что мы видели. Однако мы ознакомились со всеми имеющимися материалами.
58:48
Украинский отдел Deutsche Welle. Вы пришли к выводу, что тяжеловоз с Буком затем вернулся в Россию? Что с ним случилось? Он просто исчез? Вам удалось узнать, что случилось с самим тяжеловозом? Спасибо.
59:06
Мы продемонстрировали вам все, о чем мы имеем достаточно данных. После возвращения в Россию наши данные заканчиваются.
59:20
О том, что произошло дальше, мы узнаем в ходе дальнейшего расследования.
59:31
Агентство Рейтер. Как вы знаете, пока суда нужной юрисдикции не существует. В какой момент это станет проблемой для расследования?
59:52
На данный момент проблемы пока нет. Следственная группа считает, что как только такая проблема возникнет, мы разрешим ее и сделаем нужный выбор.
60:09
На данный момент преждевременно говорить о выборе суда. Когда нам нужно будет сделать этот выбор, мы его сделаем и обеспечим беспрепятственное правосудие.
60:24
Йорш Нимеллер. Мой вопрос: каков источник этих перехваченных переговоров?
60:32
В основном это прослушки украинских спецслужб. Эти прослушки предоставлены МСГ через суд. Вот их источник.
60:52
— Есть ли другие источники? — Нет. Все прослушки украинские.
61:09
Агентство «ТАСС», Россия. Хотел бы спросить, каков был уровень сотрудничества с российской стороны? Удовлетворены ли вы информацией, полученной от России?
61:32
Не могли бы снова задать вопрос? Я вас не вполне понял.
61:37
Как вы оцените уровень сотрудничества российских властей, информацию, предоставленную вам российскими властями?
61:50
Получили ли вы достаточно информации, получилили ли ответы на большинство вопросов... или на все?
61:58
Мы отправили Российской Федерации несколько запросов. Мы получили частичные ответы на некоторые из них.
62:12
Однако многие вопросы еще ждут ответа. Например, мы до сих пор не получили необработанные данные первичной радиолокации.
62:25
Некоторые запросы пока остались без ответа.
62:35
Добрый день, «Инфобах». Вы прослушали 150 000 телефонных звонков. Знаете ли вы, зачем «Бук» был переброшен в Украину?
62:48
Следствие все еще изучает этот вопрос. Но я не зря начал выступление с того, что обрисовал контекст, на фоне которого произошло сбитие.
63:01
Как мы видели, шли тяжелые бои, предпринимались попытки реакции на украинские авиаудары.
63:12
Это указывает в определенную сторону. Посмотрим, что покажет следствие далее, но пока, мне кажется, этого достаточно.
63:27
Газета «Телеграаф». Можете ли вы точно сказать, каковы цели дальнейшего расследования и какова в процентах вероятность, что виновные предстанут перед судом?
63:45
Теперь, когда мы узнали, как это случилось, мы должны узнать, кто это сделал, кто несет ответственность.
63:59
Наша группа считает, что мы наверняка сможем их найти и затем перейти к обвинению.
64:08
Я не могу назвать процент, но мне кажется, что ответить на эти вопросы вполне реально.
64:19
Газета NRC. Не кажется ли вам, что сбитие MH17 могло быть ошибкой, и влияет ли это на расследование? Или это не важно?
64:39
Мы обратимся к этому вопросу в дальнейшем расследовании. Из некоторых прослушек, уже опубликованных в интернете, понятно, что по крайней мере некоторые лица были удивлены.
64:59
Однако нам еще предстоит установить, верно ли это для всех причастных.
65:05
Была ли это ошибка? Было ли это сделано намеренно? Кто командовал? Кто отдал приказ? На эти вопросы нам предстоит дать ответ.
65:23
Вы сказали, что впоследствии решите, какой суд будет заниматься делом. Но это явно будете решать не вы. Кто примет это решение?
65:42
Этот вопрос решат правительства стран, входящих в Международную следственную группу.
65:58
Разумеется, в этом примет активное участие прокуратура Нидерландов и наши коллеги в других странах.
66:06
Таким образом, правительства примут это решение совместно после консультаций с прокурорскими органами.
66:32
Агентство Франс Пресс. Не могли бы вы пояснить роль Финляндии в расследовании в части ракет «Буков»?
66:47
Вчера или позавчера об этом сообщали СМИ. Там также проводились испытания. Упомянутые нами испытания аналогичны финским.
67:18
Журналист-фрилансер Билли Сикс. В прошлом году я прочитал в отчете, что вы проверяли электронным микроскопом чужеродные фрагменты на наличие следов металла или стекла.
67:31
Сколько входных отверстий в самих обломках вы проверили таким электронным микроскопом?
67:44
У нас нет такой конкретной информации. Придется уточнить, сейчас я не могу ответить на этот вопрос.
67:54
Итак, пресс-конференция завершена. А, нет, самый последний вопрос.
68:05
Газета «Телеграаф». Я понимаю, сложно сказать, сколько продлится поиск подозреваемых, но можно хотя бы примерно назвать временные рамки?
68:20
Придется ли скорбящим родственникам ждать еще несколько лет?
68:26
Другой вопрос. В деле есть секретная информация. Сможет ли суд и защита подозреваемых ознакомиться с этим материалом?
68:41
Ваш вопрос также задавали родственники сегодня утром.
68:49
Я пояснил, что любому, кто знаком с уголовными расследованиями, понятно, что сроки назвать невозможно, поскольку все зависит от скорости расследования.
69:07
Если в следующие три месяца мы вдруг найдем важных свидетелей, который пояснят, что случилось, это может ускорить процесс.
69:19
Но может оказаться и по-другому. Этим утром я пояснил родственникам, что я не могу давать обещаний, как бы мне этого ни хотелось.
69:26
Но мы дали другие обещание — продолжать привлекать лучших экспертов всех стран МСГ, чтобы как можно более ускорить процесс.
69:40
Что же до секретной информации — попробую ответить с юридической точки зрения.
69:49
Ситуация сложная. Эти доказательства могут, по текущей договоренности, использоваться опосредованно в форме показаний в суде прокурора по борьбе с терроризмом.
70:03
Однако это не означает, что материалы будут разглашены суду или адвокатам подозреваемых.
70:12
Хотел бы сделать еще одно небольшое объявление.
70:16
Все визуальные материалы, представленные на пресс-конференции, а также анимация об установке «Бук», можно будет получить на флешках при выходе.
70:34
Большое спасибо за внимание, и до следующей встречи.
__________________
Проклят, кто слепого сбивает с пути.

Последний раз редактировалось Юрий Зеленецкий, 03.10.2016 в 14:19.
Юрий Зеленецкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.10.2016, 00:40   #632
Юрий Зеленецкий
Местный
 
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 3,394
Сказал "Cпасибо": 0
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 4 Юрий Зеленецкий нейтрален(-на)
Анонс.

Public briefing by JIT for Dutch members of Parliament October 13

At October 13 the Dutch members of Parliament which are member of the Commission for Foreign Affairs or of Commission for Safety and Justice will be briefed by representatives of the Joint Investigation Team on the first results of the criminal investigation into the downing of MH17.
The briefing is public so people interested can join. The briefing is from 16:00 to 18:00 in the Hague (gebouw Tweede Kamer)

More info here: https://www.1848.nl/static/pdf/f7/5b...c984bd7775.pdf

Источник: http://www.whathappenedtoflightmh17....nt-october-13/
__________________
Проклят, кто слепого сбивает с пути.
Юрий Зеленецкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.10.2016, 09:31   #633
Юрий Зеленецкий
Местный
 
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 3,394
Сказал "Cпасибо": 0
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 4 Юрий Зеленецкий нейтрален(-на)
Россияне не верят в версию о причастности Москвы к крушению MH17

https://ria.ru/society/20161006/1478606367.html
__________________
Проклят, кто слепого сбивает с пути.
Юрий Зеленецкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.10.2016, 21:50   #634
Юрий Зеленецкий
Местный
 
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 3,394
Сказал "Cпасибо": 0
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 4 Юрий Зеленецкий нейтрален(-на)
Александр Проханов

Государство превыше всего

жестокая полемика вокруг сбитого "Боинга" — это схватка за само существование российского государства.


Цитата:


Сегодня эта жаркая схватка разгорелась вокруг международного расследования по поводу сбитого над Украиной малайзийского "Боинга". Голландские эксперты, привлекая западных, преимущественно американских, специалистов, пришли к заключению, что "Боинг" сбит из зенитной установки "Бук", находившейся на территории, подконтрольной повстанцам Донбасса. Якобы этот "Бук" прикатил в Донбасс с территории России, отстрелялся по "Боингу" и вновь убыл в Россию. Этот предварительный вывод комиссии подхвачен подавляющим числом западных СМИ, подконтрольными западу политическими центрами, которые винят Россию в чудовищном злодеянии, отказываются слушать российские аргументы, мнение квалифицированных российских специалистов в области баллистики, навигационных наблюдений и космической локации.

Российские либералы подхватили выводы комиссии и набросились на российское государство, обвиняя его в преступлении. Вторя зарубежным злопыхателям, поторопились ещё до конца расследования вынести России обвинительный приговор.

Патриоты отстаивают российскую правоту, понимая, что эти злобные обвинения грозят жестокими для российского государства последствиями. Через некоторое время обвинительные выводы будут переданы в международный суд. И в суде американцы предъявят дополнительные свидетельства так называемого "российского преступления". Суд вынесет России обвинительный приговор с требованием признать преступление, выплатить потерпевшей стороне компенсации за утрату самолёта и смерть сотен пассажиров. Это грозит России полной демонизацией, новыми санкциями, арестами российской собственности за рубежом, превращением России в страну-изгоя. Российские либералы желают своей стране всего этого. Они идут ещё дальше своих иностранных патронов, требуют, чтобы Россия взяла на себя вину за сбитый "Боинг", признала, что "Бук", принадлежащий одной из российских зенитных частей, воевал в Донбассе. А значит, российская армия принимала и продолжает принимать участие в войне в Донбассе. Значит, Россия является прямым агрессором, совершившим нападение на Украину. Стало быть, страны НАТО вправе противодействовать стране-агрессору, помогать Украине в укреплении её армии, оснащать её сверхсовременным оружием, превращать Украину в плацдарм, защищающий Запад от "русской агрессии". В конце концов, это потребует от России отказа от Крыма, ведёт к утрате суверенитета страны.

Патриоты-государственники понимают всё лукавство этого замысла, всеми силами противодействуют либеральной атаке. Они понимают, что атака эта не ослабеет и не повиснет в воздухе, а превратится в полномасштабную холодную войну, цель которой*— уничтожение государства российского.

Начавшаяся жестокая полемика вокруг сбитого "Боинга"*— это схватка за само существование российского государства. И от патриотического сознания потребуется весь ресурс его представлений о величии родины, о могучем потоке русской истории, в недрах которого создавались великие ценности, появлялись великие государственники-патриоты, сотворялись великие произведения искусства. Когда совершалась гигантская работа по освоению жестоких льдов и песков. Когда одержана победа в самой страшной и лютой войне, в которой Россия, Советский Союз выиграли схватку за вселенскую справедливость. Когда русская мечта увлекла человека в космос.

Государство, за которое идёт сегодня сражение, является высшей ценностью народов России. Если есть государство*— мы народ, способный творить свою историческую волю, способный заслониться от внешних угроз. Без государства мы*— пыль, которую всосёт в себя ревущий пылесос западного мира.

Оригинал: http://old.zavtra.ru/content/view/go...evyishe-vsego/
__________________
Проклят, кто слепого сбивает с пути.

Последний раз редактировалось Юрий Зеленецкий, 07.10.2016 в 21:53.
Юрий Зеленецкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2016, 01:01   #635
Юрий Зеленецкий
Местный
 
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 3,394
Сказал "Cпасибо": 0
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 4 Юрий Зеленецкий нейтрален(-на)
Утащил со страницы В.Лукашевича в Мордокниге.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 29
Размер:	48.2 Кб
ID:	9851  
__________________
Проклят, кто слепого сбивает с пути.
Юрий Зеленецкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2016, 13:33   #636
Юрий Зеленецкий
Местный
 
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 3,394
Сказал "Cпасибо": 0
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 4 Юрий Зеленецкий нейтрален(-на)
Так кто же сбил, в самом деле, тот Боинг?

https://snob.ru/profile/25185/blog/114255
__________________
Проклят, кто слепого сбивает с пути.
Юрий Зеленецкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2016, 15:27   #637
Юрий Зеленецкий
Местный
 
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 3,394
Сказал "Cпасибо": 0
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 4 Юрий Зеленецкий нейтрален(-на)
Андрей Фурсов - Так Кто И Зачем Сбил Боинг Над Донбассом!

https://youtu.be/z9oXCWCjQ3I

Цитата с 5-ой минуты:

"Вот сегодня утром, уезжая на работу, я слышал последнее, что это сделал, выстрел был с территории "ополченцев", но сделал его перебежчик из украинской армии, потому что на фотографии видна украинская форма".

Дальше в этом ролике ничего интересного нет.

Справка.

Фурсов Андрей Ильич – русский историк, обществовед, публицист, социолог.

Автор более 200 научных работ, в том числе девяти монографий.

В 2009 году избран академиком Международной академии наук (International Academy of Science).

По результатам Интернет-голосования научного сообщества в 2000–2004 и 2005 гг. вошёл в списки «100 ведущих социо-гуманитарных мыслителей России»

Научные интересы сосредоточены на методологии социально-исторических исследований, теории и истории сложных социальных систем, особенностях исторического субъекта, феномене власти (и мировой борьбы за власть, информацию, ресурсы), на русской истории, истории капиталистической системы и на сравнительно-исторических сопоставлениях Запада, России и Востока.
__________________
Проклят, кто слепого сбивает с пути.
Юрий Зеленецкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.10.2016, 21:37   #638
Юрий Зеленецкий
Местный
 
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 3,394
Сказал "Cпасибо": 0
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 4 Юрий Зеленецкий нейтрален(-на)
Телеканал "Звезда"

«ОСОБАЯ СТАТЬЯ»

Дело о Боинге. Тайны следствия


http://tvzvezda.ru/schedule/programs...31856-nd5b.htm
__________________
Проклят, кто слепого сбивает с пути.
Юрий Зеленецкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.10.2016, 14:02   #639
Юрий Зеленецкий
Местный
 
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 3,394
Сказал "Cпасибо": 0
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 4 Юрий Зеленецкий нейтрален(-на)
Фейсбук.

Валерий Соловей
1 ч ·

Золотой ключик к правде
В международную следственную группу по гибели "Боинга" MH17 обратилось десять человек, готовых дать признательные показания в обмен на нидерландское гражданство и гарантии безопасности.

https://www.facebook.com/profile.php...864378&fref=ts
__________________
Проклят, кто слепого сбивает с пути.
Юрий Зеленецкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.10.2016, 15:36   #640
Юрий Зеленецкий
Местный
 
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 3,394
Сказал "Cпасибо": 0
Поблагодарили: 17
Вес репутации: 4 Юрий Зеленецкий нейтрален(-на)
Причастные к катастрофе МН17 хотят дать показания, Москва встревожена - российский политолог

Подробности читайте на УНИАН: http://www.unian.net/society/1587567...politolog.html
__________________
Проклят, кто слепого сбивает с пути.
Юрий Зеленецкий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на темы
Вы не можете добавлять вложения
Вы не можете редактировать ваши сообщения

BB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разные виды падения: что и в каких случаях надо делать Looker Новости 0 14.01.2013 11:00


Часовой пояс GMT +3, время: 07:42.