Ислам и наука: совместимы или нет - Весь Сосновый Бор | Форум форумов
Главная Доска
объявлений
Справочник
СБ-онлайн
Форум
форумов
Онлайн
камеры

Вернуться   Весь Сосновый Бор | Форум форумов > Общение > Религия, Атеизм, Философия
Регистрация Правила Справка Пользователи Обратная связь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.09.2007, 21:39   #1
Antonio
Технический администратор
 
Аватар для Antonio
 
Регистрация: 14.04.2006
Сообщений: 725
Сказал "Cпасибо": 70
Поблагодарили: 123
Вес репутации: 14 Antonio заметная личность
Список наград
Ислам и наука: совместимы или нет

Из конференции sbor.sience
Статья из журнала Physics today - AIoP, Aug.2007
Перевод: And (bozon@pisem.removeeto.net)

-----------

Попалась на глаза совершенно отличная статья из сабжа, считаю своим долгом ознакомить читателей конфы с некоторыми интересными фактами. Тем более что взгляд очень трезвый, без каких-либо домыслов и надежд.




Автор: Первез Худбхай, профессор университета Куайд-ай-Азам, Исламабад, Пакистан.

Вопрос, который я задаю в этой статье: почему исламский мир (57 стран, входящие в OIC - Организация <Исламская Конференция>), обладающий 1 млрд. населением и доступом к огромным ресурсам (нефть и т.д.) - совершенно оторван от мировой науки и процесса накопления, создания знаний? Почему страны выступают только потребителями новых технологий ?

Это не всегда было так. "Золотой век" ислама в 9-13 веках характеризовался достижениями в алгебре, астрономии, оптике, медицине. Но с тех пор наука в исламских странах в значительной степени никак себя не проявляла, что (среди других причин) в настоящее время привело к маргинализации и отсталости исламских стран и растущему чувству недовольства. What went wrong ?

Столкновение цивилизаций, даже в прозрачной форме, неизбежно будет нарастать и эта проблема окажется не меньшей, чем распространение ядерного оружия и изменение климата.

Немного истории.
В 8-9 вв в ислам проникают тексты классической Греции и переводятся на арабский язык; просвещенные и "либеральные" халифы организуют школы, приглашают ученых и философов, архитекторов, ремесленников из Европы и Индии. Со временем ортодоксальный ислам взял верх над "либеральным", и науке не нашлось в нем места.
"Вспышки" исследовательской деятельности были непродолжительными. Например,в 1577г. в Истанбуле была построена обсерватория. В 1580г. она была разрушена, после того как работающие в ней звездочеты увидели на небе комету и неправильно предсказали победу в битве. В 19-20 вв. европейский колониализм отступил, и можно было бы ожидать "мусульманского культурного ренессанса", однако этого не произошло. Почему ?

Все ли решают деньги ?
Мусульманские страны (особенно Иран, Пакистан, Малайзия, Нигерия) сейчас активно инвестируют в собственное военное производство и связанную с ним прикладную науку; также некоторые правители и шейхи финансируют университеты из своих фондов. Тем не менее, ни один мусульманский лидер не призвал к полному отделению науки от религии. Достаточно ли лишь денежных вливаний для продвижения (energize) исследований, или нужны более фундаментальные сдвиги в идеологии ? В 19 в. социолог Макс Вебер заявил, что идеология ислама несет в себе фатализм и настрой на прошлое и отношение к прогрессу как к чему-то нежелательному. Наша эпоха видит антагонизм между исламским и западным миром; мусульманские лидеры не признают наличие конфликта между научным и мусульманским мировоззрением, а подобные заявления лишь обостряют вторжение западной идеологии в ислам.

Современное состояние науки в исламских странах.
Нет какого-либо объективного показателя, определяющего прогресс. Есть лишь "механические" данные: количество научных статей и цитирований, финансирование, качество образования, а также популяризация науки, ее присутствие или отсутствие в культуре.

1) Статьи
ссылки на конкретные цифры есть в журнале.
Сухой остаток: доля публикаций, сделанных или написанных в сумме в 46 (!!) мусульманских странах, составляет 1.17% от выпущенных во всем мире статей (за 1997-2007 гг.). И это при том, что доля одной Индии составляет 1.66%, а Испании - 1.48%, Израиля - 0.89%.
Отчет US NSF утверждает, что среди 28 стран с наименьшим объемом выпущенных научных изданий, 14 входят в состав Организации <Исламская Конференция> (Nature, 19, 2006) Качество статей так же оставляет желать лучшего. Часто редакторы не разборчивы к наполнению научных журналов, содержание статей может дублироваться из журнала в журнал, а некоторые материалы могут быть почерпнуты из международных журналов и опубликованы в каком-либо национальном как оригинальное исследование.

2) Финансирование
Чем больше денег выделяется на исследования - тем активней они проводятся. По крайней мере так подсказывает здравый смысл.
В среднем, 57 стран "Исламской конференции" тратят 0.3% своего ВНП на R&D (Research & Development) - что заметно ниже среднемирового показателя в 2.4% ВНП. Есть четкий тренд на увеличение финансирования в будущем: Иран, ОАЭ, Нигерия строят несколько новых университетов и приглашают зарубежных специалистов, Саудовская Аравия каждый год организует программы по обучению до 5000 своих студентов в западных странах, Пакистан за 5 лет увеличил денежные вливания в науку в 8 раз (!).

Но раздувшийся бюджет не является панацеей.
Университеты и исследовательские группы имеют качественный и количественный предел работы, которую они способны проделать и "превратить" деньги в что-либо полезное. Определяющим фактором здесь является (среди прочих) количество научных работников: в странах Исламской конференции их 400-500 человек на миллион населения, тогда как в развитых странах - примерно 3500-5000 на миллион. Еще более тонким является вопрос профессионализма
исследователей, который невозможно оценить "технически". Ясно лишь, что увеличение финансирования без тщательной разработки программ исследования и контроля за расходами приведет к нулевой корреляции между финансированием и отдачей от разработок.

В некоторых исследованиях исламские страны преуспели: например, Пакистан развивает сельское хозяйство (улучшение сортов хлопка, риса, пшеницы, чая), оборонку (ядерное вооружение и ракеты среднего радиуса действия), т.к. международная торговля вооружениями - очень выгодный бизнес. И хотя многие образцы военной техники скопированы откуда-либо (triumph of reverse engineering rather than original research), наука и технологии находятся на уровне, достаточном для создания подобных вооружений. Иран придерживается подобного пути развития.

3) Качество образования
Согласно http://www.sesrtcic.org/event_detail.php?id=53 , в 57 странах Исламской конференции действует около 1800 университетов, из которых только 312 публикуют статьи. Расположение "наиболее публикующихся университетов": 26 в Турции, 9 в Иране,3 в Малайзии, 3 в Египте,2 в Пакистане, по 1му в Уганде, ОАЭ, Саудовской Аравии, Ливане, Кувейте, Иордании, Азербайджане.
Каждый из 20 лучших университетов печатает примерно 1500 статей в год - "небольшое, но разумное число". Но средний индекс цитирования этих статей меньше 1.0 (т.е. на многие статьи никто в дальнейшем не ссылается) И ни один мусульманский университет не попал в "Топ-500" университетов мира, составленный Шанхайским университетом (http://ed.sjtu.edu.cn/rank/2007/ARWU2007_Top100.htm - найдите там МГУ и СПбГУ- 350 место). Это обстоятельство побудило генсекретаря Исламской конференции потребовать улучшения работы университетов, чтобы попасть в этот список, но конкретных решений или действий озвучено не было. Вопрос качества образования - фундаментальный, но как это качество "посчитать"? Финансирование и инфраструктура - важны, но не являются единственно определяющими. В большинстве исламских университетов качество образования находится на низком уровне, читаемые курсы слабо связаны с их применением на практике (в науке), и упор делается на прямолинейном запоминании, а не на развитии мышления и творчества. Диалог с преподавателем, спор и дискуссии - это не является общепринятым. Академические и культурные свободы ограничены в большинстве мусульманских стран. В университете Куайд-ай-Азам, (где работает автор статьи, 2й университет по качеству образования среди исламских стран) есть 3 мечети (и 1 строится), но нет ни одного книжного магазина. Некоторые фильмы, музыка официально запрещены. И, например, ни один исламский университет, включая и
университет Куайд-ай-Азам, не принял на работу нобелевского лауреата Абдуса Салама (1979, физика элементарных частиц), поскольку тот входил в "еретическую мусульманскую секту".
Ношение чадры женщинами является _очень_ рекомендованным во всех Пакистанских университетах, не подчиняющиеся этому правилу подвергаются сильному прессингу. Известны призывы к исключению женщин из спорта, поскольку "sportswomen are spreading nudity" и более радикальные меры. Чем плоха паранджа ? Наблюдения автора - женщина в парандже замыкается в себе, не участвует в дискуссии и имеет "lack of self-expression"

4) Наука, культура и религия
Религия и наука всюду находятся в конфронтации. Особенно с развитием науки и проникновением ее во все сферы жизни.
В интернете существует огромное количество исламских сайтов с отличным дизайном, пропагандирующих антинауку и утверждающих что-то типа "новейшие достижения науки уже ясно изложены в Коране 14 веков назад" - значит ли это, что в Коране есть информация и о стволовых клетках, черных дырах, суперструнах, квантовой механике ?!
С точки зрения фундаменталистов наука ценна для очередного доказательства существования бога и доказательства истинности Корана и ислама.
Например, землетрясение в Пакистане в 2005 г. было всерьез воспринято как наказание Господом за грехи, а не природный процесс, который требует изучения и (может быть) прогноза в будущем. В разговорах и дискуссиях автора статьи со своими студентами они говорят, что "божественные" объяснения землетрясения их вполне устраивают и не вызывают дальнейших вопросов.

****************
Почему прогресс в исламских странах такой медленный ?
Развеем некоторые распространенные заблуждения и обратим внимание на некоторые менее известные факты. Широко распространено мнение, что женщины исключены из образовательного процесса. Но это не так: в исламских странах в среднем среди студентов примерно 35% составляют женщины, что сравнимо с "западными" цифрами. Дальнейшая профессиональная карьера и "рост" для женщин существенно ограничены, равно как и персональные свободы. Почти полное отсутствие демократии в исламских странах тоже слабо влияет на прогресс: ни один исламский режим сейчас не сравнится с террором Гитлера и Сталина. А в Германии и России в середине 20-го века наука и технологии тем не менее успешно развивались. Еще один миф заключается в полном отвергании новейших технологий. Это не так. Вездесущий мобильный телефон, этот миниатюрный представитель космической эры, подтверждает быстрое осваивание (использование) "black-box" технологий в исламской культуре. Автору статьи например, периодически приходят СМС с призывами помолиться за что-либо (матч, встреча, и т.д.); для "правильной" молитвы популярны модели телефонов со встроенным GPS датчиком для указания направления на восток. Популярны и цифровые версии Корана, а также последняя модная новинка: одежда паломника со встроенным чипом, отсчитывающим количество сделанных поклонов.
Так в чем же причина медленного развития? Следующие объяснения были даны другими авторами. Во-первых, высокими доходами от экспорта нефти располагает небольшое число исламских стран, тогда как бОльшая часть стран OIC достаточно бедна (на уровне развивающихся стран). Доход на душу населения в странах исламской конференции ниже, чем среднемировой душевой доход. Во-вторых, это языковой барьер. 80% мировой научной литературы выпускается на английском языке. В сумме во всех мусульманских странах переводится около 300 научных книг в год, тогда как только в Греции их число составляет больше 1500. Согласно докладу ООН, "За 1000 лет арабы перевели столько же книг, сколько современная Испания переводит за 1 год" (N. Fergany, Arab Human Development Report 2002, New York)

Еще более существенны для объяснения медленного развития мировоззренческие причины, а не "материальные"

Итак, поясним мысль, что развитие науки в исламских странах тормозится не
столько денежными обстоятельствами, сколько традиционализмом и догматичным
мировоззрением.

99.9% современных ученых совершенно не касаются околоидеологических
вопросов. Микробиолог, мостостроитель, инженер, технолог могут быть
профессионалами в своей области независимо от вероисповедания и без
претензии на разгадку тайн вселенной! А по-настоящему фундаментальные
вопросы генетики, теории относительности, космологии, квантовой
неопределенности и хаоса возникают на передовом крае науки у достаточно
малого числа исследователей. Почему в развивающейся стране недостаточно
одного лишь хорошего финансирования
школ\библиотек\универов\исследовательских центров?

Потому, что наука - это сама по себе очень мощная ИДЕОЛОГИЯ и стиль
мышления, уходящая своими корнями в НАУЧНЫЙ МЕТОД (the scientific method) -
критическое отношение к фактам, мнениям, догмам и прочему. Успешная
исследовательская работа требует проверки, перепроверки, и переперепровеки -
причем без оглядки на чей-то авторитет. Здесь и возникает противоречие:
научный метод враждебен традиционному, религиозному стилю мышления. Только
выдающийся мыслитель способен в полной мере противостоять условиям, догмам и
косности, царящей в исламских странах. Наука бессильна там, где Откровение
считается единственно верным источником знаний о мире. Без фундамента
научного метода исследования превращаются в "коллекционирование бабочек".

Религиозный фундаментализм всегда противопоставлен науке. Но как можно
объяснить лавинообразный рост фундаментальных настроений в исламе во второй
половине 20го века ? В 50-х годах мусульманские лидеры придерживались
секуляризма (невмешательства ислама в жизнь и общество -
http://en.wikipedia.org/wiki/Secularism ): Мохаммед Моссадек в Иране (
http://en.wikipedia.org/wiki/Mohammed_Mossadeq) , Ахмед Сукарно в Индонезии
(http://en.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Sukarno), Абдель Нассер в Египте. Но по
разным причинам эти правительста были свергнуты - не без вмешательства
Запада и США. В то же время, консервативные богатые нефтью страны
(Саудовская Аравия) пользовались всяческой поддержкой; фундаменталистский
Хамас, как известно, финансировался Израилем ради борьбы с Организацией
освобождения Палестины. Еще более ярким примером является военная и
финансовая помощь, оказанная ЦРУ боевикам в Афганистане во время Советского
вторжения; вне всякого сомнения, это сыграло определенную роль в росте
исламского фундаментализма в регионе.
Сегодня, когда секуляризм (атеизм) в мусульманских странах продолжает
уступать позиции, образовавшийся вакуум заполняется радикальными течениями
ислама.

В 1980х гг. была представлена концепция "исламской науки" - как противовес
традиционной "западной". (концепция поддерживалась правительствами
Пакистана, Саудовской Аравии, Египта, и т.д.)
Любопытно уточнить, какие идеи были положены в основу этой "науки": истинное
знание доступно только через религиозное откровение, Бог един, а
традиционность превыше всего. Научные факты и сведения о природе должны
следовать Корану дословно. Было проведено достаточное количество исламских
конференций по всему миру, зачастую не дешевых.

Объектом интереса у исследователей иногда становились удивительные вопросы:
температура ада или химический состав джиннов. Было ли при этом заявлено о
создании настоящего механизма, машины или проведении нового
эксперимента\теории ? Нет.

В то же время, за 20 лет (с 1980х) небольшое количество исламских
организаций, занимающихся "западной" наукой (comstech, isesco), ограничили
свою деятельность раздачей трэвел-грантов, проведением конференций по разным
несвязанным темам и финансированием ремонта разного оборудования.

Так будет ли мир и дальше разделен на тех, кто обладает и не обладает
технологиями, со всеми негативными последствиями ?
Однозначный ответ дать нельзя. Вспомним, какое отношение складывалось к
евреям в начале 20 века. Годдард, убежденный евгеник, в 1913 г. отзывался о
евреях как "безнадежно отсталом народе, в массе своей неспособном
приспособиться к новому капиталистическому обществу". Его "исследование"
показало, что 80% евреев можно причислить к слабоумным и использовать разве
как физическую рабочую силу. Сейчас такое высказывание можно причислить к
курьезам.

Прогресс потребует от мусульман изменения традиций и поведения. Если
мусульманские страны хотят быть производителями, а не только потребителями
технологий, то для успешной конкуренции на мировом рынке исламский социум
должен по-новому взглянуть на свои традиции. Правоверный мусульманин должен
совершать намаз 5 раз в день, читать Коран и поститься месяц в году -
подобные упражнения хороши для достижения счастья в загробной жизни, но в
нашем мире требуется более сбалансированное отношение к времени.

Наука может опять занять подобающее ей место в исламской культуре, если
мусульманское мировоззрение допустит в себе ряд изменений: искоренит
фатализм, жесткое следование традициям и веру в абсолютный авторитет,
допустит существование личной свободы и свободы совести, поднимет престиж
интеллектуального труда. Помимо науки, ислам должен принять современное
искусство, философию и демократи.

Модернизация ислама сопровождается и трениями внутри самой религии. Число
прогрессивных исламских деятелей в последние десятилетия невелико, но такие
люди есть. Например, Абдулкарим Соруш (называемый мусульманским Мартином
Лютером) или Абделвахаб Меддеб.

************************************************** *************
Могут ли быть победители в этом грандиозном конфликте, принимая во внимание
глобализацию? Не пришло ли время перейти к диалогу? Национализм и
религиозный экстремизм должны быть побеждены - и на Западе, и на Востоке. В
долгосрочной перспективе религия в исламских странах станет "личным делом
каждого", не будучи навязанной сверху, государством. Единственно возможной
идеологией будет гуманизм, подкрепленный здравым умом и твердым рассудком -
именно такое мировоззрение нацелено на прогресс.
************************************************** *************


__________________
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

Последний раз редактировалось Antonio, 26.09.2007 в 09:51.
Antonio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2007, 22:09   #2
POL
Местный
 
Аватар для POL
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,748
Сказал "Cпасибо": 210
Поблагодарили: 626
Вес репутации: 15 POL очень хорош(-а)POL очень хорош(-а)
Список наград
Вопрос весьма и весьма масштабный.
Касательно совместимости данной религиозной конфессии и науки ответ, я считаю, однозначный - теоретически вполне совместимы.
Ведь "несовместимость" не в способах познания мира, сспорят адепты крайнего толка.
Адепты, недопускающие инакомыслия.
Цитата:
Например, землетрясение в Пакистане в 2005 г. было всерьез воспринято как
наказание Господом за грехи, а не природный процесс, который требует
изучения и (может быть) прогноза в будущем.
А почему нужно обязательно исключить одно из положений...???
Почему или - или?
Почему не попытаться совместить?
POL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2007, 22:29   #3
tata
Местный
 
Аватар для tata
 
Регистрация: 14.04.2006
Адрес: на земле Глицинии
Сообщений: 3,253
Сказал "Cпасибо": 230
Поблагодарили: 264
Вес репутации: 14 tata заметная личность
Список наград
Те 35% женщин, о которых говорится в статье думаю, что сильно увеличины... скорее учатся отсилы 10%... остальные числятся и приходят по разрешению.
Согласна с автором статьи.
tata вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2007, 10:02   #4
Antonio
Технический администратор
 
Аватар для Antonio
 
Регистрация: 14.04.2006
Сообщений: 725
Сказал "Cпасибо": 70
Поблагодарили: 123
Вес репутации: 14 Antonio заметная личность
Список наград
Цитата:
А почему нужно обязательно исключить одно из положений...???
Почему или - или?
Почему не попытаться совместить?
Потому что дальше нет смысла изучать, строить гипотезы, и т.д.
Ответ уже есть - Бог покарал, и все тут.
Какой смысл исследовать эти землетрясения, тратить время и деньги?
Нужно не грешить, повышать свою духовность. И все будет Ok.


Цитата:
В интернете существует огромное количество исламских сайтов с отличным дизайном, пропагандирующих антинауку и утверждающих что-то типа "новейшие достижения науки уже ясно изложены в Коране 14 веков назад" - значит ли это, что в Коране есть информация и о стволовых клетках, черных дырах, суперструнах, квантовой механике ?!
Что то мне это напоминает.
__________________
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

Последний раз редактировалось Antonio, 07.09.2007 в 13:47.
Antonio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2007, 18:55   #5
POL
Местный
 
Аватар для POL
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,748
Сказал "Cпасибо": 210
Поблагодарили: 626
Вес репутации: 15 POL очень хорош(-а)POL очень хорош(-а)
Список наград
Цитата:
Нужно не грешить, повышать свою духовность. И все будет Ok.
Нужно.
Повышать духовность, не грешить, не рушить мир, в котором живём.
Мы же, круша, ломая, подминая и насилуя Природу хотим жить спокойно.
Не пройдёт.
Тратить деньги на исследования и реализовыватьих, основываясь на приципе "НЕ НАВРЕДИ" - это один вариант.
Есть другой - "ПОСЛЕ МЕНЯ - ХОТЬ ПОТОП" (С)
К великому сожалению большинство открытий эксплуатируется по "совету" Людовика...
Цитата:
Потому что дальше нет смысла изучать, строить гипотезы, и т.д.
Ответ уже есть - Бог покарал, и все тут.
Это, уж извините, ваша версия, построенная именно по принципу ИЛИ - ИЛИ.
Для вас, как я понимаю, верующий - тупой неопрятный фанатик с горящим глазом, который, бия земные поклоны, вымаливает у Всевышнего защиты и спасения.
Так вот этот тип - вторая половинка ИЛИ, антипод фанатика-учёного.
А истина, как всегда, где-то по середине...
POL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2007, 19:24   #6
Antonio
Технический администратор
 
Аватар для Antonio
 
Регистрация: 14.04.2006
Сообщений: 725
Сказал "Cпасибо": 70
Поблагодарили: 123
Вес репутации: 14 Antonio заметная личность
Список наград
Цитата:
Сообщение от POL Посмотреть сообщение
Нужно.
Повышать духовность, не грешить, не рушить мир, в котором живём.
Мы же, круша, ломая, подминая и насилуя Природу хотим жить спокойно.
Не пройдёт.
Тратить деньги на исследования и реализовыватьих, основываясь на приципе "НЕ НАВРЕДИ" - это один вариант.
Есть другой - "ПОСЛЕ МЕНЯ - ХОТЬ ПОТОП" (С)
К великому сожалению большинство открытий эксплуатируется по "совету" Людовика...
Вступайте в партию Зеленых, они как раз такими делами занимаются.
Заставляют бизнес принимать во внимание вопросы экологии.
В западных странах подобные партии имеют большое влияние и добились больших успехов.

Цитата:
Это, уж извините, ваша версия, построенная именно по принципу ИЛИ - ИЛИ.
Для вас, как я понимаю, верующий - тупой неопрятный фанатик с горящим глазом, который, бия земные поклоны, вымаливает у Всевышнего защиты и спасения.
Почти, но все таки у него два глаза

Цитата:
Так вот этот тип - вторая половинка ИЛИ, антипод фанатика-учёного.
А истина, как всегда, где-то по середине...
Допустим, что Бог есть, он всемогущ, вездесущ и всеведущ. Т.е. все происходит с его ведома, и землетрясения в частности.

Так какой тогда смысл в изучении природных катастроф?
Бог все равно накажет не землятрясением так наводнением, не наводнением так эпидемией, глобальным пожаром, метеоритом, ...
__________________
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
Antonio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2007, 21:20   #7
POL
Местный
 
Аватар для POL
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,748
Сказал "Cпасибо": 210
Поблагодарили: 626
Вес репутации: 15 POL очень хорош(-а)POL очень хорош(-а)
Список наград
Цитата:
Так какой тогда смысл в изучении природных катастроф?
Смысл в том, чтобы подойти к пониманию причин с МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКИХ позиций, не отрицая некое высшее начало.
Цитата:
Бог все равно накажет не землятрясением так наводнением, не наводнением так эпидемией, глобальным пожаром, метеоритом, ...
А не надо грешить...!
;-)
А вообще-то Бог не наказывает, Он таким образом направляет, регулирует развитие человека, группы лиц, социума...
Чем масштабнее процессы "наказания", тем болшей группе людей они адресованы.
Цитата:
Вступайте в партию Зеленых,
Не смешите меня, ради Бога...
Цитата:
Почти, но все таки у него два глаза
Мысль только одна, и она в обоих глаза...
Как и у фаната-от-науки...
Повторюсь - любая крайность неверна, это путь в никуда.
POL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2007, 21:43   #8
Antonio
Технический администратор
 
Аватар для Antonio
 
Регистрация: 14.04.2006
Сообщений: 725
Сказал "Cпасибо": 70
Поблагодарили: 123
Вес репутации: 14 Antonio заметная личность
Список наград
Цитата:
Сообщение от POL Посмотреть сообщение
Смысл в том, чтобы подойти к пониманию причин с МАТЕРИАЛИСТИЧЕСКИХ позиций, не отрицая некое высшее начало.
А зачем? У нас же уже есть ответ - "землетрясение от Бога". Изучай, не изучай все равно чем нибудь накроет. Время то зачем тратить?

Лучше это самое время на зазубривание молитв и духовное развитие потратить.


Цитата:
А вообще-то Бог не наказывает, Он таким образом направляет, регулирует развитие человека, группы лиц, социума...
Чем масштабнее процессы "наказания", тем болшей группе людей они адресованы.
Ну да, ну да. Назвать как угодно можно.
Сталин и Гитлер тоже в некотором роде регулировали развитие человека.


Цитата:
Не смешите меня, ради Бога...
И в мыслях не было. Что интересно Вас рассмешило?


Цитата:
Мысль только одна, и она в обоих глаза...
Как и у фаната-от-науки...
Повторюсь - любая крайность неверна, это путь в никуда.
Как минимум фаната-от-науки пользы больше.
__________________
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

Последний раз редактировалось Antonio, 07.09.2007 в 22:07.
Antonio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2007, 22:09   #9
POL
Местный
 
Аватар для POL
 
Регистрация: 04.04.2007
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,748
Сказал "Cпасибо": 210
Поблагодарили: 626
Вес репутации: 15 POL очень хорош(-а)POL очень хорош(-а)
Список наград
Цитата:
А зачем? У нас же уже есть ответ - "землетрясение от Бога". Изучай, не изучай все равно чем нибудь накроет. Время то зачем тратить?
А вы можете указать причину, по которой накроет?
Цитата:
Сталин и Гитлер тоже в некотором роде регулировали развитие человека.
А разве не так?
И тот и другой пришли к власти с молчаливого согласия большинства.
И чтобы это большинство поняло масштабы своих ошибок, потребовалось именно то, что произошло.
Цитата:
И в мыслях не было. И интересно Вас рассмешило?
Вы не знаете, что такое зелёные..?
Хм...
Цитата:
Как минимум фаната-от-науки пользы больше.
Вы уверены?
После Хиросимы, Чернобыля...?
;-)
Кто следующий..?
POL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2007, 22:32   #10
Antonio
Технический администратор
 
Аватар для Antonio
 
Регистрация: 14.04.2006
Сообщений: 725
Сказал "Cпасибо": 70
Поблагодарили: 123
Вес репутации: 14 Antonio заметная личность
Список наград
Цитата:
Сообщение от POL Посмотреть сообщение
А вы можете указать причину, по которой накроет?
Ну как же - живем грешно, надо исправлятся. А не тратить время на всякие глупости типа изучения следствий.

Цитата:
А разве не так?
И тот и другой пришли к власти с молчаливого согласия большинства.
И чтобы это большинство поняло масштабы своих ошибок, потребовалось именно то, что произошло.
Бог(если он есть) действует такими же методами что и эти двое.



Цитата:
Вы не знаете, что такое зелёные..? Хм...
Знаю. И что?

Цитата:
Вы уверены?
После Хиросимы, Чернобыля...?
;-)
Кто следующий..?
Да уверен.
__________________
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
Antonio вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на темы
Вы не можете добавлять вложения
Вы не можете редактировать ваши сообщения

BB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:11.