Всю ли правду рассказывают японцы об авариях на своих АЭС? - Страница 2 - Весь Сосновый Бор | Форум форумов
Главная Доска
объявлений
Справочник
СБ-онлайн
Форум
форумов
Онлайн
камеры

Вернуться   Весь Сосновый Бор | Форум форумов > Информационная зона > Новости
Регистрация Правила Справка Пользователи Обратная связь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.03.2011, 08:01   #11
add
Местный
 
Аватар для add
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 1,623
Сказал "Cпасибо": 153
Поблагодарили: 154
Вес репутации: 11 add заметная личность
Список наград
Еще длполнительнкая информация:

Цитата:
Евросоюз проверит надежность европейских АЭС
Евросоюз в течение нынешнего года проверит надежность европейских АЭС. Такое решение приняли министры энергетики стран ЕС на экстренной встрече в Брюсселе. По словам Еврокомиссара по энергетике Гюнтера Эттингера, к лету будут подготовлены критерии оценки
add вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 08:20   #12
add
Местный
 
Аватар для add
 
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 1,623
Сказал "Cпасибо": 153
Поблагодарили: 154
Вес репутации: 11 add заметная личность
Список наград
Кроме того:

Цитата:
Тесты будут проведены на атомных электростанциях не только в странах Евросоюза, но также в России, Турции и Швейцарии. Эттингер подчеркнул, что решения о закрытии АЭС или прекращению их строительства, тем не менее, остаются за национальными правительства

Подробнее: http://news.mail.ru/politics/5513349/
add вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 15:33   #13
Doberman
Местный
 
Аватар для Doberman
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Рядом с вами
Сообщений: 3,177
Сказал "Cпасибо": 311
Поблагодарили: 1,187
Вес репутации: 20 Doberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной ауройDoberman обладает притягательной аурой
Список наград
Меня заинтересовала вот эта фраза из стартового поста:
Цитата:
Японцы могли и в самом деле остановить реакторы — то есть вдвинуть стержни, тормозящие цепные реакции.
Могли остановить? Наверное, могли. А остановили ли на самом деле?

Нам говорят, что при землетрясении сработали защиты. В этом я не сомневаюсь - наверняка сработали.
Но! Какого уровня были эти защиты?
Не могло ли случиться так, что реакторы были не заглушены, а лишь до какой-то степни разгружены?

Т.е., по аналогии, автомобиль не остановили совсем, а лишь перешли на пониженную передачу и сбросили газ?

Если предположить к тому же, что после начала катаклизма произошёл выход из строя систем управления реактором (обесточились привода, деформировались конструкции и т.п.), что привело к невозможности полного опускания стержней и останову реактора, то получается, что ядерная реакция продолжалась всё время до взрыва.

А это уже, согласитесь, несколько меняет картину событий.
Цитата:
Однако даже после прекращения цепных реакций в реакторе продолжает выделяться тепло.
"Однако даже..." Это всё верно.
А если цепная реакция продолжала идти? Каковы были в этом случае шансы отвести тепло с помощью пожарных гидрантов?
Шансов не было никаких.
Цитата:
Для этого предусмотрены насосы, работающие от дизельных генераторов. А они сломались.
Как я понимаю, дизеля запустились автоматически, как им и положено.
В случае аварии на ЛАЭС они тоже запустятся. Обязательно запустятся, в этом я уверен и, поверьте, не беспочвенно.

Но дело-то в том, что на Фукусиме эти дизель-генераторы попросту утонули.
Не может дизель работать под водой, если он установлен не на подводной лодке.
Некоторые пишут в Инете, что нужно было срочно привезти другие дизеля и заменить вышедшие из строя.
Это просто смешно!

Тот, кто такое пишет, наверняка никогда не видел вблизи корабельного дизеля мощностью порядка шести Мегаватт.
Это страшный громадный и тяжеленный монстр, транспортировка, монтаж (а ещё и демонтаж!) и запуск которого - серьёзная техническая задача.
Очень серьёзная! И не очень-то быстро решаемая.

Короче говоря, японцы (да и весь мир, на самом деле), оказались в тяжелейшей ситуации, на возможность возникновения которой никак не рассчитывали.

Выйти из этой беды с минимальными потерями уже не получится. Да и не могло получиться.
Последствия будут очень серьёзными для всех.

Населению, то есть нам с вами, сейчас будут вешать на уши тонны лапши.
Уже начали вешать.

Говорят например, что наши АЭС по конструкции мало чем похожи на японские, а значит, нам ничего серьёзного не угрожает.
Лапша ли это?

По сути дела - она самая.
Японцам тоже наверняка говорили, что их станции мало чем похожи на Чернобыльскую.
И что? Катастрофа произошла по иному сценарию, да и только.

У них было землетрясение и цунами. У нас всё это, действительно, маловероятно.
Но что же вероятно у нас? ЧТО?

Не может ли привести к подобным последствиям доходящая до идиотизма экономия на самом необходимом для работы станций?
Не может ли привести к подобному бездумная реорганизация производственных структур?
А падение профессионализма на фоне общего кризиса образования?
А катастрофический отток из атомной энергетики квалифицированных кадров?

В России свои землетрясения и цунами.
Они разрушают мозги, ломают мотивацию, уничтожают школы, институты, училища.
Они не дают строить нормальные дома и дороги, приводят к халтуре и воровству.

Комиссиям по проверке работы объектов атомной энергетики нужно начинать инспекцию с Кремля.

Основная опасность для населения - там.
__________________
Нам нравится эта работа - называть вещи своими именами. К.Маркс

Последний раз редактировалось Doberman, 16.03.2011 в 23:15.
Doberman вне форума   Ответить с цитированием
Эти 6 пользователя(-ей) сказали Спасибо Doberman за это сообщение:
neon_space (16.03.2011), ukko (16.03.2011), випида (17.03.2011), Михалыч (16.03.2011), Охрана (16.03.2011), Пиранья (20.03.2011)
Старый 16.03.2011, 17:23   #14
En taro
Модератор
 
Аватар для En taro
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: г.Сосновый Бор, лен.обл.
Сообщений: 1,695
Сказал "Cпасибо": 68
Поблагодарили: 231
Вес репутации: 16 En taro очень хорош(-а)En taro очень хорош(-а)
Список наград
Просто надо бы строить станции, которые бы не ломались при их повреждениях. И на те триллиарды, что выделяются при эксплуатации существующих станций новый тип можно было уже сто раз разработать испытать и запустить. Однако все эти энергетические корпорации считают, что "доход приносит да и ладно - зачем еще куда-то там тратиться?"
__________________
- = Ψ Ε Υ Δ Α Ι Σ Θ Η Σ Η = -
En taro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 19:10   #15
Психолог
Автор форума
 
Аватар для Психолог
 
Регистрация: 03.07.2006
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 4,240
Сказал "Cпасибо": 716
Поблагодарили: 757
Вес репутации: 17 Психолог очень хорош(-а)Психолог очень хорош(-а)Психолог очень хорош(-а)
Список наград
Цитата:
Сообщение от Doberman Посмотреть сообщение
Но дело-то в том, что на Фукусиме эти дизель-генераторы попросту утонули.
Короче говоря, японцы (да и весь мир, на самом деле), оказались в тяжелейшей ситуации, на возможность возникновения которой никак не рассчитывали.
Интересно, неужели действительно нельзя было предположить вероятность такого землетрясения и соответственно возможных последствий на АЭС? Это островная территория и цунами в Индонезии и Таиланде неужели никого не натолкнули на такое катастрофическое развитие событий?
Я в этом не разбираюсь - интересны мнения специалистов.
__________________
Психея
Психолог вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 20:42   #16
En taro
Модератор
 
Аватар для En taro
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: г.Сосновый Бор, лен.обл.
Сообщений: 1,695
Сказал "Cпасибо": 68
Поблагодарили: 231
Вес репутации: 16 En taro очень хорош(-а)En taro очень хорош(-а)
Список наград
Цитата:
Сообщение от Психолог Посмотреть сообщение
Интересно, неужели действительно нельзя было предположить вероятность такого землетрясения и соответственно возможных последствий на АЭС?
Конечно можно было. Непотопляемые конструкции делаются элементарно.
В Японии кстати, актуально заниматься геотермальной энергетикой.
__________________
- = Ψ Ε Υ Δ Α Ι Σ Θ Η Σ Η = -
En taro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2011, 21:35   #17
Михалыч
Местный
 
Аватар для Михалыч
 
Регистрация: 05.02.2009
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 1,797
Сказал "Cпасибо": 268
Поблагодарили: 479
Вес репутации: 14 Михалыч очень хорош(-а)Михалыч очень хорош(-а)Михалыч очень хорош(-а)
Список наград
Цитата:
Сообщение от En taro Посмотреть сообщение
.....
В Японии кстати, актуально заниматься геотермальной энергетикой.
А там такие дураки , что не рассмотрели этот вариант ? Вряд-ли .


Хочу ещё немного добавить к посту уважаемого Добермана :

Нашей атомной отраслью ( корпорацией ) управляют менеджеры , а не технари - специалисты . Сейчас главная задача для них - оптимизация производства ( с одновременным уменьшением отказов и ошибок на атомных объектах ) при сокращении финансовых и трудозатрат ( читай-экономии средств ) но увеличении планов производства . Если коротко , то : сокращаем персонал , финансирование , уменьшаем время ремонтов и ТО но план на 2011 г для ЛАЭС , если не соврать , 108 % выработки . Так-то . К чему это может привести ?... Я , например , вынужден обслуживать и пытаться ремонтировать оборудование в том числе ещё 1969 года выпуска ! Ко мне на один объект уже несколько лет стараются всеми правдами и неправдами комиссии разного уровня не водить . И если честно - давно жду какой-нибудь гадости на нашем обветшалом " флагмане " , без землетрясений и цунами ...
__________________
Язык мой - Враг мой
Михалыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 00:40   #18
En taro
Модератор
 
Аватар для En taro
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: г.Сосновый Бор, лен.обл.
Сообщений: 1,695
Сказал "Cпасибо": 68
Поблагодарили: 231
Вес репутации: 16 En taro очень хорош(-а)En taro очень хорош(-а)
Список наград
Коммерция - она везде одинаковая и в японии и у нас и в европе и заключается в том, чтобы получить максимум бабла за минимум затрат. Геотермалы способны по мощности заткнуть по 3-5 атомных станций каждый. Но кому охото "париться", если есть практически бесплатный уран - только в воду суй да деньги лопатой греби.
__________________
- = Ψ Ε Υ Δ Α Ι Σ Θ Η Σ Η = -
En taro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 02:11   #19
neon_space
Местный
 
Аватар для neon_space
 
Регистрация: 25.08.2008
Адрес: Сосновый Бор
Сообщений: 2,235
Сказал "Cпасибо": 318
Поблагодарили: 217
Вес репутации: 0 neon_space может только надеяться на улучшение
Список наград
Цитата:
Сообщение от Михалыч Посмотреть сообщение
Ко мне на один объект уже несколько лет стараются всеми правдами и неправдами комиссии разного уровня не водить . И если честно - давно жду какой-нибудь гадости на нашем обветшалом " флагмане " , без землетрясений и цунами ...
Я далеко не физик, но когда объекту, исчерпавшему расчётный срок эксплуатации, несколько раз его продлевают - становится страшно.
Кстати эту АЭС в Японии в мае планировали глушить...
neon_space вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2011, 09:48   #20
ЭйТолстый
Пользователь
 
Регистрация: 08.07.2010
Сообщений: 44
Сказал "Cпасибо": 0
Поблагодарили: 4
Вес репутации: 0 ЭйТолстый сделал(а) немного плохого в прошлом
Цитата:
Сообщение от En taro Посмотреть сообщение
Коммерция - она везде одинаковая и в японии и у нас и в европе и заключается в том, чтобы получить максимум бабла за минимум затрат. Геотермалы способны по мощности заткнуть по 3-5 атомных станций каждый. Но кому охото "париться", если есть практически бесплатный уран - только в воду суй да деньги лопатой греби.
всегда почему-то казалось что геотермальные очень слабые, слабее только ветряки с солнечными. помоему АЭС в сотни раз мощнее. Обогащённый уран не такой уж и бесплатный, нужны нейтронные ускорители для его получения. А вот необогащённый можно (которого на земле как песка) в аэс на быстрых нейтронах использовать, ток таких станций в мире (с промышленным реактором) если не ошибаюсь всего одна, в России. Ито очень опасная, это как медленно-тлеющая атомная бомба, зато она способна не только вырабатывать энергию, но и обогощать уран.
Можно конечно везде понастроить геотермальных, но платить за безопасность не дядя Вася будет, и потом не удивляйтесь откуда такие заоблачные цены на энергию.
ЭйТолстый вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на темы
Вы не можете добавлять вложения
Вы не можете редактировать ваши сообщения

BB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:09.