Три возможных сценария падения рейса МН17

[rtx]

Сообщение от ukko

Вопрос в другом: зачем вообще комплексы эти создавали? РЛС пришпандорили! Обошлись бы одними СОУ, чего уж там!

Из наводящих составляющих в комплексе - отдельная более мощная РЛС (для большего охвата и точности) и командный пункт (для работы по большому количеству целей и координации нескольких огневых устройств).

Сообщение от ukko

А то, что точно определить точку в пространстве способны разнесенные локаторы - так это выдумки врагов!
А картинка говорит то, что стоит ошибиться с расстоянием (и, выходит, и с высотой) - и уже сразу не Боинг, а Ан-26 с соответствующей скоростью.

Про РЛС 9С35 из состава СОУ 9А38:

Антенная система станции вела секторный поиск электромеханическим способом, сопровождение цели по угловым координатам и дальности производилось моноимпульсным методом (это о том, сколько нужно локаторов), а обработка сигналов производилась ЦВМ. Ширина диаграммы направленности антенны канала сопровождения цели составляла 1,3° по азимуту и 2,5° по углу места, канала подсвета - 1,4° по азимуту и 2,65° по углу места (тут - привет Ю.3.!). Время обзора сектора поиска (120° по азимуту и 6°-7° по углу места) в автономном режиме - 4 с, в режиме ЦУ (10° по азимуту и 7° по углу места) - 2 с.
<...>
Станция была способна однозначно определять скорость цели с точностью -20...+10 м/с; обеспечивалась селекция движущихся целей. Максимальные ошибки по дальности составляли не более 175 м, среднеквадратические ошибки измерения угловых координат - не более 0,5 д.у.

http://pvo.guns.ru/buk/buk_01.htm

Сообщение от ukko

Ну, в отличии от президента, на имени Рабиндраната Тагора не спотыкаюсь. И в отличии от предыдущего "сидельца" помню, что в 80-ых вводилось летнее время, а не зимнее. Но знаю людей куда более образованней, чем я. Им завидую белой завистью.

Хм, это первое, что Вы подумали про образование в контексте нашего разговора? Про это обидно было репетиторствовать? . Хотя, про время - ещё куда ни шло. Видимо, образование у Вас совсем не техническое?

Сообщение от ukko

Как-то всеми забылось, что чуть менее года назад тут (и даже на ТВ) всерьез мусолилась гипотеза, что, мол, Боинг подзавязку был забит замороженными трупами. Помню слова "Где родственники? Почему их не показывают? Значит, их нет!" Возражения, что их не показывают в России, отвергались.

Да-да! Как увидел Ваш способ перепутать Боинг 777 и Ан-26, тоже вспомнил эту байку. Так и подмывало ввернуть Странно, что на этот раз Вы категорически отказались включить Ваш здоровый скептицизм. Впрочем, в этом наблюдается вполне определённая закономерность (по типу Юлии Латыниной)

[Юрий Зеленецкий]

Сообщение от rtx

...(тут - привет Ю.3.!)...

Вообще-то, я уже ранее сказал, что все пытающиеся как-то реконструировать действия расчета (или даже одного человека) СОУ, выпустившей ракету по несуществующей на деле цели (АН-26), - на деле с приветом.

И, кстати, стоит ли мне ждать от Вас ответа на вопрос, какой версии причины катастрофы с этим Боингом придерживаетесь Вы лично?

Неужели не стоит?

[rtx]

Сообщение от Юрий Зеленецкий

Кстати, а не могли бы Вы сейчас прямо, не юля, не в шутку, конкретно, основываясь на своих обширнейших знаниях по системам ПВО, сказать, какой версии причины катастрофы с этим Боингом придерживаетесь Вы лично.

Знание по ПВО у меня весьма скудны. Просто глянул в Википедию про "Бук". Да и вообще я за версиями не особо слежу. Лучше с отчёта комиссии про расследованию начать. Но по общему фону гипотез к "Буку" склоняюсь.

[ukko]

Сообщение от rtx

Про РЛС 9С35 из состава СОУ 9А38:

Антенная система станции вела секторный поиск электромеханическим способом, сопровождение цели по угловым координатам и дальности производилось моноимпульсным методом (это о том, сколько нужно локаторов), а обработка сигналов производилась ЦВМ. Ширина диаграммы направленности антенны канала сопровождения цели составляла 1,3° по азимуту и 2,5° по углу места, канала подсвета - 1,4° по азимуту и 2,65° по углу места (тут - привет Ю.3.!). Время обзора сектора поиска (120° по азимуту и 6°-7° по углу места) в автономном режиме - 4 с, в режиме ЦУ (10° по азимуту и 7° по углу места) - 2 с.
<...>
Станция была способна однозначно определять скорость цели с точностью -20...+10 м/с; обеспечивалась селекция движущихся целей. Максимальные ошибки по дальности составляли не более 175 м, среднеквадратические ошибки измерения угловых координат - не более 0,5 д.у.

http://pvo.guns.ru/buk/buk_01.htm

Бред пишете. Подсвет возможен только при работе СОУ в режиме ЗРК. Внимательней читайте свои же ссылки. Я так понимаю, разум "возмущенный" бунтует против законов физики?

Сообщение от rtx

Хм, это первое, что Вы подумали про образование в контексте нашего разговора? Про это обидно было репетиторствовать? . Хотя, про время - ещё куда ни шло. Видимо, образование у Вас совсем не техническое?

Скорблю вместе с вами: у меня техническое образование. И вполне приличное. Советское. К тому же, несколько лет работал в системе наземного испытания спутников антимилитаристской направленности. И авторские свидетельства имею.

Сообщение от rtx

Да-да! Как увидел Ваш способ перепутать Боинг 777 и Ан-26, тоже вспомнил эту байку. Так и подмывало ввернуть. Странно, что на этот раз Вы категорически отказались включить Ваш здоровый скептицизм. Впрочем, в этом наблюдается вполне определённая закономерность (по типу Юлии Латыниной)

Прочитал и вспомнил вопли Леонтьева: "Эту фотографию проверяли лучшие эксперты ФСБ!" Помнится, даже "антиамериканист" neon space без проблем обнаружил, что облака на фото атаки штурмовика Боинга соответствуют 2012-му году.

[Юрий Зеленецкий]

Сообщение от rtx

Знание по ПВО у меня весьма скудны. Просто глянул в Википедию про "Бук". Да и вообще я за версиями не особо слежу. Лучше с отчёта комиссии про расследованию начать. Но по общему фону гипотез к "Буку" склоняюсь.

Ну, это давно заметно, что Вы не скудны только на апломб.
И на юление, о чем свидетельствует Ваше словечко "склоняюсь".

[Юрий Зеленецкий]

Сообщение от Юрий Зеленецкий

Вообще-то, я уже ранее сказал, что все пытающиеся как-то реконструировать действия расчета (или даже одного человека) СОУ, выпустившей ракету по несуществующей на деле цели (АН-26), - на деле с приветом.

И, кстати, стоит ли мне ждать от Вас ответа на вопрос, какой версии причины катастрофы с этим Боингом придерживаетесь Вы лично?

Неужели не стоит?

Кстати, что расчет (если это был полный штатный расчет) СОУ, ракетой которой был поражен Боинг, состоял из не совсем адекватных субъектов (и, возможно, только в этой СОУ впервые встретившихся), показывает тот факт, что один из этих субъектов умудрился отстать от своей СОУ во время ее эвакуации с позиции.

И заметили его отсутствие и сообщили об этом ответственному за эвакуацию не остальные субъекты из расчета СОУ, а кто-то из команды эвакуации, заметивших этого отставшего, болтающимся в каком-то другом месте.

Потому еще раз, искать рациональное объяснение действиям этого расчета могут только люди с приветом.

[Юрий Зеленецкий]

За "Боинг" и Украину: Нидерланды не пустили российских кадетов на международный форум

Уже второй год российскую делегацию не желают видеть на форуме Международной ассоциации морских кадетов (МАМК).

http://joinfo.ua/sociaty/1101149_Za-...ossiyskih.html

Не ожидал, что первыми вопрос: "А нас-то за что?" - в РФ будут задавать дети.

[Юрий Зеленецкий]

Сообщение от ukko

...
Скорблю вместе с вами: у меня техническое образование. И вполне приличное. Советское. К тому же, несколько лет работал в системе наземного испытания спутников антимилитаристской направленности. И авторские свидетельства имею.:hello3....

Извините, пожалуйста, уважаемый ukko, но я опять о том же. О правоте Наполеона (по памяти): "От ума до здравого смысла расстояние гораздо большее, чем многие думают".

То есть о том, что не имея абсолютно никакого технического и даже вообще никакого высшего образования, каждый здравомыслящий человек на нашей планете мог сразу же и уже давным-давно сделать абсолютно точный вывод о невиновности Украины в катастрофе с этим Боингом, исходя из одного только факта, - факта передачи Украиной своих полномочий по расследованию данного авиационного происшествия международной комиссии, В СОСТАВ КОТОРОЙ ВХОДИТ РФ.

И исходя из этого факта, каждый здравомыслящий человек на нашей планете может абсолютно обоснованно давно считать шарлатанами всех абсолютно технических специалистов любого профиля и уровня, хоть академического, из любой технической корпорации, которые своими расчетами и докладами пыжатся доказать обратное, - вину Украины в этой катастрофе.

[rtx]

Сообщение от ukko

Бред пишете. Подсвет возможен только при работе СОУ в режиме ЗРК. Внимательней читайте свои же ссылки. Я так понимаю, разум "возмущенный" бунтует против законов физики?

С остальным разобрались, стало быть. Ну наконец-то. А "режим ЗРК" - это что такое вообще? Впрочем, про подсвет к цели к предмету спора с Вами не относится - это к шутке Ю.З. Его живой ум сразу оценил. Рад был помочь разобраться ему.

Сообщение от ukko

у меня техническое образование. И вполне приличное. Советское. К тому же, несколько лет работал в системе наземного испытания спутников антимилитаристской направленности. И авторские свидетельства имею.

Вот и славненько. Значит, с моноимпульсной радиолокацией сами разберётесь.

Сообщение от ukko

Прочитал и вспомнил вопли Леонтьева: "Эту фотографию проверяли лучшие эксперты ФСБ!" Помнится, даже "антиамериканист" neon space без проблем обнаружил, что облака на фото атаки штурмовика Боинга соответствуют 2012-му году.

Ну это же замечательно, что человек может отделять зёрна от плевел в независимости от своих предубеждений. Вам такой же способности желаю.

В той фотке меня сходу смутили геометрические диспропорции. А лажу в "разоблачении" облаков от Bellingcat на российских спутниковых снимках вы сразу заметили?

[rtx]

Сообщение от Юрий Зеленецкий

Ну, это давно заметно, что Вы не скудны только на апломб.

Ну хоть в апломбе меня с собой сравняли. Уже неплохо.

И на юление, о чем свидетельствует Ваше словечко "склоняюсь".

Извините, в комиссию по Боингу меня не пригласили, даром провидения не обладаю.