Ислам и наука: совместимы или нет - Страница 4 - Весь Сосновый Бор | Форум форумов
Главная Доска
объявлений
Справочник
СБ-онлайн
Форум
форумов
Онлайн
камеры

Вернуться   Весь Сосновый Бор | Форум форумов > Общение > Религия, Атеизм, Философия
Регистрация Правила Справка Пользователи Обратная связь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.09.2007, 23:26   #31
tata
Местный
 
Аватар для tata
 
Регистрация: 14.04.2006
Адрес: на земле Глицинии
Сообщений: 3,253
Сказал "Cпасибо": 230
Поблагодарили: 264
Вес репутации: 14 tata заметная личность
Список наград
[quote]
Цитата:
Сообщение от Antonio Посмотреть сообщение
Я так думаю человек в различных ситуациях волен выбирать различные типы мышения. На работе - рациональный; сочиняя стих, рисуя картину - художественный; размышляя о вечном - религиозный, и т.д.

Можно заниматся научной деятельностью используя религиозный или мистический тип мышления, но в этом случае нужно быть готовым к тому, что твои результаты научным сообществом приняты не будут.

Ньютон и Эйнштейн не смотря на то что они были верующими людьми в своей научной деятельности использовали именно рациональный тип мышления.

Тогда как объяснить вот это:
Цитата:
Мы вольны в выборе типа мышления - но, раз выбрав, обязаны будем в дальнейшем подчиняться определенным правилам.

Это из той же статьи.


Цитата:
Отсутсвие результата тоже результат. Если будет доказанно обратное, будет разработанна новая теория, с учетом новых данных.

Так что научность не пострадает.
На Вашу статью отвечу тем же :
Научна ли "Научная картина мира"?


Удельный вес науки в жизни современного общества огромен. Поэтому может показаться, что уточнять смысл термина «наука» незачем — ведь каждый из нас произносит или слышит его по нескольку раз на дню. В действительности же эта очевидность есть иллюзия, которая рассеивается, когда начинаешь вдумываться в существо вопроса глубже. Оказывается, под единой вывеской «наука» разместились два совершенно разных предприятия. Одно из них можно назвать наукой-исследованием, а другое — наукой-мировоззрением.

Наука-исследование есть то, что определяется как «наука» во всех словарях и энциклопедиях: «объективно-достоверное знание, максимально проверенное по содер­жанию и максимально систематическое по форме». Наука-мировоззрение—это так называемая научная картина мира. Считается, что она есть прямой результат науки-исследования. Но это совсем не так, в чем мы скоро и убедимся. Это — совершенно самостоятельная концепция, основанная на трех философских презумпциях, которые условно можно назвать редукционизмом, эволюционизмом и рацио­нализмом. Иногда эти термины употребляются в более широком смысле, и тогда сказанное нами дальше не будет верно, но мы просим читателя помнить, что на про­тяжении статьи мы будем вкладывать в эти слова тот узкий смысл, который сейчас разъясним.

Редукционизм есть предположение, что низшие формы бытия более реаль­ны, чем высшие его формы, которые могут быть сведены к комбинации низших. Здесь мир уподобляется детскому «конструктору», в котором винтики и стерженьки более значимы, чем собираемые из них сооружения, ибо последние можно снова разобрать, а некоторые из них остаются лишь принципиально возможными, но не реализуются, в то время как стерженьки и винтики суть нечто постоянное и неизменное.

Эволюционизм есть предположение, что сложные формы бытия естествен­ным образом, то есть под действием незыблемых законов природы, не ставящих перед собой никаких целей и работающих как автоматы, образовались из исходных простых форм.

Рационализм есть убежденность во всемогуществе человеческого разума, наиболее Полным воплощением которого являются математика и логика. Разум спо­собен проникнуть во все тайны природы и поставить обретенные знания на службу человеку, сделав его таким образом властелином Вселенной.

Пока читателям, наверное, еще не ясно, в чем же состоит различие между нау­кой-исследованием и наукой-мировоззрением. Ведь нам с детства внушают, что карти­на мира, включающая в себя три названных постулата, как раз и основывается на данных научных исследований. Это написано во всех научно-популярных книгах, это утверждают школьные учебники. Но авторами этих изданий являются, как правило, не ученые, а люди совсем другой специализации, которых точнее всего можно обозна­чить как идеологов. Именно они и создают науку-мировоззрение. При этом они дей­ствительно постоянно апеллируют к науке-исследованию. Но как они это делают? Берут то, что им подходит, что можно использовать для защиты их концепции, а остальное либо провозглашают несущественным, либо просто замалчивают. Но даже и то, что берут, трактуют по-своему, иногда очень вольно. А такими методами с по­мощью науки можно доказать все что угодно. Чтобы это обвинение не было голо­словным, проиллюстрируем их метод примерами, относящимися к каждому из трех основных компонентов научной картины мира.

Редукционизм был подсказан ньютоновской физикой, которая изображает Вселен­ную состоящей из «материальных точек», взаимодействующих между собой по имею­щим четкое математическое выражение законам. Но в космологии Ньютона предпо­лагалось и существование Бога-Творца, а помимо математических методов он использо­вал в познавательных целях Священное писание, пытаясь расшифровать пророчества Даниила, и т. п. Все это было отброшено как нелепость, а вот за физику идеологи ухва­тились обеими руками.

Эволюционизм был подсказан космогонической теорией Лапласа, согласно которой Солнечная система под действием законов сохранения энергии, импульса и момента им­пульса сама собой образовалась из первичной газовой туманности. Хотя даже эта кон­кретная модель не была доведена до количественного расчета и так и осталась голой идеей, ее сразу обобщили, преобразовав в некий всеобщий закон автоматического прев­ращения простого в сложное, а затем распространили и на живую природу, чего Лап­лас, конечно, и не думал делать.

Рационализм был подсказан программой создания универсального алгоритма вычисления истины Лейбница. Но тот же самый Лейбниц разработал учение о монадах — восходящей последовательности неделимых духовных единиц, каждая из которых управляет определенным фрагментом видимого мира. Однако монадологией Лейбница пренебрегли, а идею чисто логического познания безо всяких дополнительных обосно­ваний или подтверждений приняли за абсолютно верную.

Как видите, поведение идеологов, выступающих от имени науки, похоже на пове­дение гоголевского Головы из повести «Майская ночь, или Утопленница». Когда пи­сарь начал читать «Приказ голове Евтуху Макогоненку. Дошло до нас, что ты, старый ду...», он закричал: «Стой, стой! Не нужно! Я хоть и не слышал, однако ж знаю, что главного тут дела еще нет. Читай дальше». Их обращение с научным материалом та­кое же: что им приятно слышать, они слышат, а если что-то им не нравится, они притворяются глухими или кричат: тут главного нет! В книге, которая во времена мо­ей молодости провозглашалась вершиной философской мудрости всех времен и народов, было даже сказано, что, какими бы хорошими специалистами ни были ученые в своей конкретной области, им нельзя верить ни в едином слове, когда речь заходит о мировоззрении. Чувствуете, как ставится вопрос: вы нам только поставляйте материал, а интерпретировать его будем мы сами — вы в это дело не лезьте.

Такими-то методами гоголевского персонажа и была построена к концу прош­лого века научная картина мира, которая с тех пор в главных чертах совершенно не изменилась. А наука-исследование шла тем временем своим путем. Подчиняясь своему внутреннему правилу, которое, как верно отмечается в словарях, состоит в установлении объективно достоверных сведений, максимально проверенных со стороны содер­жания, она добыла массу новых интереснейших данных. И сейчас мы приподнимем покрывало над материалом науки-исследования и посмотрим, насколько он сегодня соответствует науке-мировоззрению. Может быть, идеологи оказались великими про­видцами? Может, они интуитивно ухватили самую суть дела и теперь их обобщения подтверждаются лучше и полнее, чем сто лет тому назад? Чтобы вывод был надежным, нужно взять те отрасли науки, которые, по единодушному мнению ученых, являются самыми важными я наиболее результативными. Таковыми считаются три отрасли: физи­ка, биология и математика. Что же открылось этим наукам за последние десятилетия?

Физике открылась ложность редукционизма. Она полностью его опровергла. Более сильно опровергнуть что-либо просто невозможно. Уже доволь­но давно выяснилось, что ньютоновская концепция материи неверна, что «материальная точка» есть лишь художественный образ, притом такой, который даже приблизительно не соответствует ничему реальному. Открытая в 1927 году Дэвиссоном и Джермером дифракция электронов показала, что у частиц нет определенных траекторий, а принцип неопределенности Гейзенберга отменил само понятие частицы как объекта, локализован­ного в пространстве и имеющего определенную скорость. Но это привело к такому взгля­ду на окружающую действительность, который противоположен прежнему не в каких-то деталях, а в самом своем существе. Речь идет уже не о поправках, а об отмене пре­дыдущей концепции. Такую постановку вопроса нельзя сгладить разговорами о какой-то диалектике или о необходимости синтеза двух точек зрения, ибо, как сказал Фейнман, у нас нет двух миров — квантового и классического,— нам дан один-единственный мир, в котором мы живем, и этот мир квантовый. И если поставить целью дать самую крат­кую характеристику принципов его устройства, то ею будет слово «антиредукционизм».
Начнем с того, что идеальное оказалось реальнее материального. Тут невольно вспоминаются космологические представления индуизма, согласно которым материя есть майя — род иллюзии. Не будем сейчас вдаваться в анализ понятия материи как фило­софской категории, но если говорить о том, что физики называют наблюдаемыми, то индусы, пожалуй, правы. И это не плод каких-то косвенных соображений, которые можно понимать и так и сяк, на этот счет имеется теорема. В квантовой физике центральным понятием служит не частица, а пси-функция, которая принципи­ально не может быть зафиксирована никаким прибором, то есть является невеществен­ной данностью. Но жизнь Вселенной есть именно жизнь пси-функций, а не наблюдае­мых. Во-первых, законам природы подчиняются не наблюдаемые, как полагали раньше, а пси-функций; наблюдаемые же управляются пси-функциями, да и то не в строгом, а в статистическом смысле. Все законы природы суть не что иное, как уравнения Шредингера, а они определяют лишь эволюцию подфункций, материя в них не фигурирует. Во-вторых, Джон фон Нейман доказал математически (как раз в этом и состоит упомянутая только что теорема), что классической модели Вселенной, аде­кватно описывающей ее экспериментально установленные свойства, существовать не может. Какими бы ухищрениями мы ни пытались свести мир к наглядным понятиям, у нас заведомо ничего не получится. Только признав главной мировой реальностью умозрительное, мы обретаем шанс понять поведение чувственно воспринимаемого. Уз­лы тех нитей, на которых держится видимое, завязываются и развязываются в невиди­мом. Идеалисты всегда были убеждены в этом, однако никто из них, даже сам Платон, не могли и мечтать, что когда-нибудь появится столь неопровержимое подтверждение их правоты. Но оно появилось, и теперь то решение основного вопроса философии, на котором нас воспитывали, становится в высшей степени сомнительным.

Любопытно отметить, что пси-функций современной физики очень родственны лейбницевским монадам. По иронии судьбы Лейбниц был прав как раз в том, что идео­логи у него отвергли. Дальше мы увидим и другое: в том, что они с восторгом у него заимствовали, он здорово ошибся.
Но это еще не все. Из квантовой теории с несомненностью вытекает и то, что це­лое реальнее своих частей. Дело в том, что пси-функция системы всегда адекватнее описывает ее свойства, чем совокупность пси-функпий, относящихся к ее частям, взя­тым по отдельности. При объединении частей в систему вступают в силу совершенно новые законы природы, предсказать которые заранее невозможно. Простейший пример тому - атом. Как бы мы ни изучили свойства электронов и нуклонов порознь, мы ни­когда не смогли бы предвидеть, что в состоящем из них атоме вступит в силу «запрет Паули», формирующий всю менделеевскую таблицу. Строго говоря, само выражение «атом состоит из электронов и нуклонов» неверно, надо было бы сказать иначе: «элек­троны и нуклоны исчезли, и на их месте появился новый физический объект с новыми свойствами — атом». Так же надо понимать и переход к объемлющим системам в дру­гих случаях; скажем, группа атомов может «исчезнуть» и «превратиться» в новую ре­альность, называемую полупроводником или плазмой, своеобразие которой нельзя извлечь из особенностей атомов. В общем, чем обширнее фрагмент Вселенной, тем истиннее его пси-функция, то есть для приближения к познанию нужно идти не вниз, как на этом настаивают редукционисты, а, наоборот, вверх; надо не разлагать систему на составные элементы, а изучать ее как часть более обширной системы — в пределе всего сущего. Только в этом предельном случае, который, разумеется, недостижим, нам открылись бы все законы природы и мы получили бы точную модель на­блюдаемых. Это было бы то, что называется фоковской универсальной пси-функцией (по имени нашего выдающегося физика В. А. Фока). Понятно, что написать эту функцию мы не в состоянии, но сам этот принцип сформулирован современной физикой абсо­лютно недвусмысленно и представляет собой чистейший принцип антиредукционизма.

Биологии открылась ложность эволюционизма. Главной опо­рой эволюционистов служила, конечно, теория естественного отбора, то есть дарви­низм. Но на фоне сегодняшних данных биологической науки он выглядит просто-таки неприлично.

Собственно, уже в момент своего появления в 1859 году дарвиновская теория бы­ла подвергнута суровой критике самыми выдающимися специалистами того времени — Агассисом, Вирховом, Дришем и др. Но ученые меньшего калибра ею соблазнились, ибо она претендовала на простое объяснение сложнейшего феномена появления жизни на земле. Широкая же читательская публика была от нее в полном восторге. Так на­метилась закономерность, которая неуклонно выполнялась и дальше: чем меньше чело­век разбирается в биологии, тем тверже он верит в дарвинизм. Самыми же убежденны­ми его сторонниками являются те, кто вообще в ней не разбирается. Этим людям до­статочно взглянуть на рисунок пород голубей или на изображение костей динозавра и им уже все ясно: человек произошел от обезьяны. Не правда ли, подозрительна та теория, которая боится знаний, относящихся к предмету, ею обобщаемому? Но если в прошлом веке знание материала позволяло обнаружить в теории естественного отбора отдельные несообразности, то сегодня ее абсурдность достигла уровня, не допустимого не только для науки, но и для бытовых разговоров.

Всякая теория опирается на две вещи: на логику и факты. Логическая схема дар­винизма проста. В живой природе имеется изменчивость - признаки детей несколько отличаются от признаков родителей, и особи, которые вследствие этого оказываются наиболее конкурентоспособными, побеждают в жизненной борьбе своих собратьев и передают полезные признаки потомству. Так приспособленность постепенно накапли­вается и за миллионы лет достигает высочайшей степени. По словам самого Дарвина, эту мысль подсказало ему наблюдение за деятельностью селекционеров, выводящих по­роды домашнего скота. Ясность рассуждения подкупает, а аналогия делает его правдо­подобным. Но если вдуматься глубже, оказывается, что рассуждение безграмотно, а аналогия незаконна.

Прежде всего тут совершенно игнорируется тот факт, что всякое животное име­ет не только индивидуальные, но и видовые признаки, а они состоят не в параметрах, а в совокупности жестко взаимосвязанных между собой конструктивных принципов, образующих идею вида. У разных видов эти идеи отличаются не в меньшей степени, чем идея черно-белого телевизора отличается от идеи телевизора цветного. Если по черно-белому телевизору стукнуть кулаком, он может начать рабо­тать лучше, но, сколько по нему ни бей, улучшение не достигнет такой степени, чтобы он превратился в цветной. Так же и с отбором случайных мутаций. Признаки, на которые воздействует отбор, есть отдельные параметры, не более того. Собаковод топит щенков с короткими ушами и оставляет длинноухих и в конце концов получает спаниеля. Но спаниель при всем внешнем своеобразии остается типичной собакой — с собачьими повадками, собачьим обменом веществ, с собачьими болезнями. И можно ли поверить, что если достаточно долго топить одних щенков и сохранять жизнь другим, то когда-нибудь мы получим кошку? А то и ящерицу? А ведь эти допущения есть то самое, на чем зиждется весь дарвинизм. Безграмотность состоит здесь в том, что животное мыс­лится как сумма параметров, тогда как на самом деле оно представляет собой систе­му, состоящую из многих уровнен. И если на низших уровнях действительно имеется изменчивость, которая может привести к образованию разных пород одного и того же вида, то на более высоких уровнях изменчивость просто недопустима, ибо она сразу же привела бы к разлаживанию тончайше подогнанных друг к другу функцио­нальных и структурных механизмов.

Факты полностью подтверждают этот теоретический аргумент. Эксперименты по­казали, что никаким отбором нельзя создать нового вида. В некоторых лабораториях селекция бактерий ведется непрерывно с конца прошлого века, причем для усиления изменчивости применяется излучение, однако за этот период, который по числу сме­нившихся поколений равносилен десяткам миллионов лет для высших форм, так и не возникло нового вида! А у высших форм за эквивалентный промежуток времени появились новые отряды! Похоже, живая природа устроена по принципу «атома Бора» — в ней имеются «разрешенные» наборы генов, промежуточные между ними «запрещены», а то, что мы воспринимаем как эволюцию, есть внезапное заполне­ние новых «разрешенных» уровней в результате какого-то таинственного творческого импульса. Картина костных останков, извлекаемых палеонтологами, соответствует имен­но этому предположению.

Дискретность живых форм выражена необычайно резко. Никаких кентавров, грифонов и алконостов, которыми наши предки пытались ее смяг­чить, в земных слоях не обнаружено. А недавно по концепции непрерывной эволю­ции был нанесен удар еще с одной стороны. Наш кинолог А. Т. Войлочников догадался сделать то, что прежде никто не делал; получив помет волка и собаки, он начал скре­щивать гибриды между собой. И что же? В последующих поколениях стали рождаться либо чистые собаки, либо чистые волки! Насильственно перемешанные гены, как только их предоставили самим себе, тут же разошлись по «разрешенным» наборам. Этот бле­стящий эксперимент, который по важности можно сопоставить с опытом Майкелсона, единодушно замалчивается нашими популяризаторами науки, а ведь его одного уже достаточно, чтобы признать дарвинизм несостоятельным. Кстати, из него следует, что собака не произошла от волка, и к загадке происхождения человека добавилась теперь загадка происхождения его четвероногого друга.

Все приведенные до сих пор аргументы полностью находились в рамках класси­ческой биологии. Конечно, если бы дарвинизм и вправду был научной теорией, то он давно должен был честно признать их силу и добровольно уйти со сцены. Но после то­го как Уотоон и Крик в 1953 году открыли механизм синтеза белков на рибосомах под управлением нуклеиновых кислот, учение о естественном отборе стало более несураз­ным, чем утверждение, будто земля плоская и стоит на трех китах. Это великое от­крытие, положившее конец донаучному периоду существования биологии, показало, что жизнь совсем не то, что мы про нее думали. Оказалось, что она не химическая лабо­ратория, а издательство, где идет непрерывное распечатывание и редактирование тек­стов, их перевод с одного языка на другой и рассылка по разным инстанциям.
Почему этот новый взгляд окончательно уничтожает дарвиновскую теорию? Во-первых, потому, что вероятности случайного возникновения полезных мутаций пре­вратились из геометрических в комбинаторные и тем самым сразу уменьши­лись на тысячи порядков, так что их теперь нужно считать равными нулю. Во-вторых, выяснилось, что программы синтеза белков, посылаемые в цитоплазму каждой клетки из ее ядра, не только согласованы между собою, но и учитывают программы синтеза других организмов, так как в них имеются распоряжения, явно сообразующиеся с иммунологическими требованиями и структурой цепочек питания. В сочетании с данными экологии животных этот факт наводит на предположение, что стопроцентно жизне­способным является только геобиоценоз, обладающий необходимой полнотой, а всякая меньшая экосистема, если ее изолировать, была бы обречена на вымирание. Первым к этой идее пришел, кажется, Вернадский, сформулировавший гипотетический закон постоянства биомассы. И вот свежий научный результат: анализ изотопного со­става древней серы подтвердил, что общая масса всех живых существ Земли миллиарды лет тому назад была точно такой же, как и сегодня. Это значит, что живая природа возникла сразу во всем своем объеме и многообразии, ибо иначе она не могла бы вы­жить...
Осталось сказать несколько слов о рационализме. Его абсурдность от­крылась математике — той самой науке, на которой он пытался утвердить­ся. Пока идеологи внушали нам, что возможности человеческого разума безграничны, а мы радовались этому и распевали «нам нет преград ни в море, ни на суше», мате­матическая логика, в которой разум сконцентрирован в наиболее сжатом виде, начала выяснять, так ли это на самом деле. И в ходе своего расследования натолкнулась на большие сюрпризы. В 1931 году австриец Курт Гёдель сконструировал истинное арифметическое высказывание, которое, как он доказал, нельзя ни доказать, ни опро­вергнуть, то есть нельзя вывести дедуктивным путем из аксиом арифметики ни само это высказывание, ни его отрицание. Уже одного этого примера было бы достаточно, чтобы разрушить восходящее к Лейбницу и Декарту мнение, будто множество выво­димых формул совпадает с множеством истинных формул. Но оставалась надежда, что выводимость лишь на немного меньше истинности, что недоказуемыми являются толь­ко экзотические формулы гёделевского типа, в которых зашифрованы утверждения, относящиеся к самим этим формулам. Но через пять лет был получен значительно более сильный результат — польский математик Тарский доказал, что само понятие истинности логически невыразимо. Это означает, что посылать дедуктивный метод на поиски истины — то же самое, что сказать ему: «Иди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что». Теорема Тарского, включающая в себя теорему Гёделя как частное следствие, наталкивает на мысль, что различие между истинностью и выводимостью довольно значительно. Но установить, насколько оно велико, удалось только сравни­тельно недавно, после многолетней совместной работы математиков многих стран, ре­гулярно обменивавшихся промежуточными результатами. Все математические формулы были вначале разбиты на классы сложности, причем таким образом, что они расширя­лись, то есть в каждом следующем классе имелись не только все формулы предыду­щего класса, но и некоторые новые. Значит, тут при поднятии верхней границы слож­ности количество формул реально возрастает. Затем было показано, что множество выводимых формул целиком содержится в нулевом классе. И, наконец, доказано, что множество истинных формул не помещаются даже в тот предельный класс, который получается при стремлении показателя сложности к бесконечности. Известный мате­матик Ю. Манин так прокомментировал эту ситуацию- «Выводимость находится на нижней ступеньке бесконечной лестницы, а истинность располагается где-то над всей лестницей». В общем, расстояние от выводимости до истинности настолько громадно, что, говоря в целом, ролью строгой логики в деле познания можно просто пренебречь. Похоже, она нужна лишь для придания результату общепонятной и убедительной формы, а механизм получения результата совсем иной.

Недаром от математиков не­редко можно услышать фразу: сначала я понял, что эта теорема верна, а потом начал думать, как бы ее доказать. На что же опираются они в своем творчестве, природу которого объяснить, как правило, не могут? Ответ на этот вопрос подсказывается за­мечательной теоремой, доказанной в конце 70-х годов американцами Парисом и Харрингтоном. Из нее следует, что даже относительно простые арифметические истины невозможно установить, не прибегая к понятию актуальной бесконечности. Что это такое? Это категория уже внеарифметическая. В арифметике есть, конечно, бесконечность, но потенциальная — возможность к любому числу прибавить единицу. Это не очень высокий уровень абстракции. Гусар заявляет в оперетте, что он может выпить шампанского сколько угодно и еще две бутылки — это и есть потен­циальная бесконечность. Даже в случае с гусаром мы почти готовы в нее поверить: на то он и гусар, чтобы всегда выпить «еще две бутылки». Но если бы гусар сказал, что он уже выпил бесконечное число бутылок, мы бы отнеслись к такому заявле­нию как к абсурдному. А именно это и есть актуальная бесконечность — бесконеч­ность, существующая как реальный объект сразу всеми своими элементами. Ясно, что в материальном мире она пребывать не может. Но в том дополнительном простран­стве, где парит наша мысль, она существует, и не только существует, но, как удосто­веряет нас теорема Париса—Харрингтона, является необходимым источником твор­чества.

Так вскрылась ложность картины мира, на которой мы выросли сами и растим своих детей. И в этом одна из главных причин наших бед и кризисов.

Можно ли считать безобидным редукционизм, если он ведет к охлократии, влас­ти, управляемой сиюминутными страстями толпы, вслед за которой неизбежно при­ходит власть тиранов? Уродливы и плоды эволюционизма. Он заставляет смотреть на человеческую историю как на закономерное восхождение от дикости к цивилизации, а отсюда происходят все формы расизма, терзающего ныне нашу планету. По чисто произвольным критериям одни народы объявляются другими народами стоящими на . более ранней стадии развития, а ранний, с точки зрения эволюционизма, есть более | примитивный, то есть неполноценный, недочеловек. Иногда можно услышать, как европеец говорит о неграх: «Только что слезли с деревьев, а туда же». Тут уж в яв­ной форме присутствует первоначальный дарвинизм (который как раз и вызвал восторг атеистов), сводящийся к утверждению, будто человек произошел от обезьяны.

Что касается рационализма, то токсичность этого духовного яда мы, русские, ис­пытали на себе в большей мере, чем кто бы то ни был. Когда-то нам сказали, что учение Маркса всесильно, потому что оно верно. А в чем состоял критерий верности? Хотя марксисты постоянно заявляют, что самым надежным должен быть признан кри­терий практики, тут они его не применили; хотя учение не было опробовано даже на лягушках, его уже вознамерились приспособить ко всему человечеству... Конечно же, здесь пленились именно ясностью и простотой теории, в чем и проявился типич­ный рационализм. Что из этого вышло, мы знаем... Так что недооценивать пагубность ложной философии никак нельзя. Такую философию надо сразу же отбрасывать. Но отбросить ложь или заблуждение, разумеется, полдела, надо еще понять истину. По­иски ее — уже другая, очень сложная тема. К истине надо идти не только разумом и чувством, но и жизнью. Это великое искусство, овладев которым человек получает самую драгоценную награду. Здесь у нас нет уже места и времени начинать этот серьезный разговор. Но некоторые намеки, содержащиеся в новейшем научном мате­риале, хотелось бы в заключение немного раскрыть.

Положительным утверждением квантовой физики является тезис, что наивысшая реальность бытия есть универсальная пси-функция, управляющая всей Вселенной как единой и целостной системой, то есть актуальная бесконечность в функции объективного творчества. Положительное утверждение мо­лекулярной биологии состоит в тезисе, что жизнь всякого отдельного существа орга­низуется текстом ДНК, представляющим фрагмент какого-то бесконечно мудрого Сло­ва, обладающего полнотой. Положительным утверждением математической логики служит тезис, что для математического творчества самой ценной идеей является вне-математическая идея актуальной бесконечности, к которой человек приобщается не пу­тем освоения ее своим сознанием, а путем мистического с ней соединения.

Прочитав это, всякий почувствует, как тут вдруг повеяло чем-то очень знако­мым. Чем же? Вспомним хотя бы: «Вначале было Слово, и слово было у Бога, и Слово было Бог» (Ин. 1, I). И дальше: «В Нем была жизнь». Тут уместно вспомнить, что ска­зал когда-то Александр Поуп: «Недостаточное знание — опасная вещь. Пей вволю из его источника или вовсе к нему не подходи. Выпьешь мало — только опьянеешь, выпь­ешь больше — снова отрезвеешь». Справедливость этих слов продемонстрировала ис­тория науки. Когда наука была молодой и одерживала первые успехи, у нее закру­жилась голова от собственного мнимого всесилия, и она объявила свою монополию на истину. Сейчас, войдя в пору зрелости, она узнала больше и стала медленно, но верно возвращаться к тому миропониманию, которое когда-то было дано человечеству через Откровение. Но возвращаться уже на новом уровне, наполняя общие религиоз­ные и этические истины конкретным содержанием, что-то уточняя и дополняя. И имен­но понимание этой динамики должно помочь нам правильно решить вновь ставший актуальным вопрос о соотношении знания и веры. Во-первых, динамично само поня­тие «знания», и если вчера в него входило лишь рациональное «постижение», то се­годня оно начинает охватывать уже и «метатеории» — изучение условий постижения интуитивного и даже «сверхъестественного». Во-вторых, неправомочен сам спор о при­мате разума или чувства, ибо в нашей душе одно постоянно переливается в другое или подготавливает в нем важные изменения, даже если мы этого не осознаем. Свя­тая Варвара пришла к религии, глядя из окна своей башни на тварный мир, но от этого ее религия не стала гностической. Ньютон открыл закон всемирного тяготения, пытаясь расшифровать божественный замысел в отношении тварного бытия, но от этого написанная им формула не стала ненаучной. Всякий волен избрать тот путь к Истине, которым ему легче пойти,— важно, чтобы имелось само стремление к Исти­не. В современной науке-исследовании такое стремление есть, и мы постарались по­казать, к каким замечательным результатам оно приводит. Похоже, все-таки прав был Бердяев: атеизм оказался лишь диалектическим моментом Богопознания.

В. Тростников,
доцент математики, кандидат философских наук,
действительный член Американского научного общества.
http://www.mmonline.ru/articles.php?mid=1843&topic=207

Журнал "Новый Мир"
=============================
Надеюсь, что Вы не заснули на полпути. Эта статья размещена на сайте мехмата МГУ.

Последний раз редактировалось tata, 26.09.2007 в 00:11.
tata вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2007, 00:02   #32
tata
Местный
 
Аватар для tata
 
Регистрация: 14.04.2006
Адрес: на земле Глицинии
Сообщений: 3,253
Сказал "Cпасибо": 230
Поблагодарили: 264
Вес репутации: 14 tata заметная личность
Список наград
[quote=En taro;36595]
Цитата:
вот тут и содержится самая главная мысль:
любая религия- это, прежде всего, совокупность людей, ее поддерживающих.
В том-то и дело, что с наукой обстоят дела именно так же, а Вы это не можете даже допустить!


Цитата:
отсуда сразу две проблемы:
во первых,
у каждого человека своя точка зрения на одну и ту-же религию.
общепринятые, "официальные" рамки, ограничивающие множество точек зрения, конечно же, есть, но даже эти рамки есть пересечение большинства мнений.
и если большинство решит, что ученые это плохо, так оно и будет вне зависимости от письменных постулатов самой религии.
и во-вторых,
человек в каком бы то ни было обществе, заботится в первую очередь, о своем благосостоянии и положении в этом обществе.
исключения конечно-же есть, но их не так много.
таким образом, ни одна религия не может состоять только из таких вот "праведников".
а так как таких эгоистических людей довольно много, то ни одна религия не является абсолютной, "богоугодной" (так как именно большинство принимает решение о порядке взаимодействий внутри рел.общества).
Вот этим с Вами полностью согласна. И даже более того скажу, что еще никогда(!!!) за всю историю религии - наука не была на столько близка к религии.

Об абсолютности вещей - это все-таки к науке ближе, а не к религии :
Рассмотрим понятие "богоугодный".
Что точно является богоугодным? - "любовь" и с этим согласны все религии, но может ли это чувство в человеке быть названным вечным? Вы тут же ответите нет, вновь вопрос - а что постоянно вечно? - "желание" чего-то сделать (не важно), т.е. само побуждение к действию. Здесь можно продолжить, но не в этой ветке, разумеется.
Этим хотелось бы показать почему все-таки я отстаиваю точку зрения о возможном совмещении науки и религии и не понимаю почему любителям чего-то одного не поинтересоваться основами другого, хотя бы в общепознавательных целях.

Цитата:
вывод из всего этого:
бог, добро, воспитание - это просто слова, скрывающие реальную моральную внутренность религий.
поверьте, у нас все ученые люди отлично воспитаны, добры, и за сущие гроши, работают в Росии, занимаясь крайне важными для нас работами.
Ни кто не сомневается в их воспитанности ... как-то даже не ловко, право, что Вы об этом говорите
tata вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2007, 09:07   #33
En taro
Модератор
 
Аватар для En taro
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: г.Сосновый Бор, лен.обл.
Сообщений: 1,695
Сказал "Cпасибо": 68
Поблагодарили: 231
Вес репутации: 16 En taro очень хорош(-а)En taro очень хорош(-а)
Список наград
[QUOTE=tata;36606]
Цитата:



Тогда как объяснить вот это:


Это из той же статьи.




На Вашу статью отвечу тем же :
Научна ли "Научная картина мира"?


В. Тростников,
доцент математики, кандидат философских наук,
действительный член Американского научного общества.
http://www.mmonline.ru/articles.php?mid=1843&topic=207

Журнал "Новый Мир"
=============================
Надеюсь, что Вы не заснули на полпути. Эта статья размещена на сайте мехмата МГУ.
автору наверно неведомы такие слова, как граница применимости, гипотеза, модель, то есть то, чему учат на первых двух парах первого курса общей физики.

могу по каждому абзацу пройтись, если надо, но только вечером.
__________________
- = Ψ Ε Υ Δ Α Ι Σ Θ Η Σ Η = -
En taro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2007, 09:50   #34
Antonio
Технический администратор
 
Аватар для Antonio
 
Регистрация: 14.04.2006
Сообщений: 725
Сказал "Cпасибо": 70
Поблагодарили: 123
Вес репутации: 14 Antonio заметная личность
Список наград
Окончание статьи:



В 1980х гг. была представлена концепция "исламской науки" - как противовес
традиционной "западной". (концепция поддерживалась правительствами
Пакистана, Саудовской Аравии, Египта, и т.д.)
Любопытно уточнить, какие идеи были положены в основу этой "науки": истинное
знание доступно только через религиозное откровение, Бог един, а
традиционность превыше всего. Научные факты и сведения о природе должны
следовать Корану дословно. Было проведено достаточное количество исламских
конференций по всему миру, зачастую не дешевых.

Объектом интереса у исследователей иногда становились удивительные вопросы:
температура ада или химический состав джиннов. Было ли при этом заявлено о
создании настоящего механизма, машины или проведении нового
эксперимента\теории ? Нет.

В то же время, за 20 лет (с 1980х) небольшое количество исламских
организаций, занимающихся "западной" наукой (comstech, isesco), ограничили
свою деятельность раздачей трэвел-грантов, проведением конференций по разным
несвязанным темам и финансированием ремонта разного оборудования.

Так будет ли мир и дальше разделен на тех, кто обладает и не обладает
технологиями, со всеми негативными последствиями ?
Однозначный ответ дать нельзя. Вспомним, какое отношение складывалось к
евреям в начале 20 века. Годдард, убежденный евгеник, в 1913 г. отзывался о
евреях как "безнадежно отсталом народе, в массе своей неспособном
приспособиться к новому капиталистическому обществу". Его "исследование"
показало, что 80% евреев можно причислить к слабоумным и использовать разве
как физическую рабочую силу. Сейчас такое высказывание можно причислить к
курьезам.

Прогресс потребует от мусульман изменения традиций и поведения. Если
мусульманские страны хотят быть производителями, а не только потребителями
технологий, то для успешной конкуренции на мировом рынке исламский социум
должен по-новому взглянуть на свои традиции. Правоверный мусульманин должен
совершать намаз 5 раз в день, читать Коран и поститься месяц в году -
подобные упражнения хороши для достижения счастья в загробной жизни, но в
нашем мире требуется более сбалансированное отношение к времени.

Наука может опять занять подобающее ей место в исламской культуре, если
мусульманское мировоззрение допустит в себе ряд изменений: искоренит
фатализм, жесткое следование традициям и веру в абсолютный авторитет,
допустит существование личной свободы и свободы совести, поднимет престиж
интеллектуального труда. Помимо науки, ислам должен принять современное
искусство, философию и демократи.

Модернизация ислама сопровождается и трениями внутри самой религии. Число
прогрессивных исламских деятелей в последние десятилетия невелико, но такие
люди есть. Например, Абдулкарим Соруш (называемый мусульманским Мартином
Лютером) или Абделвахаб Меддеб.

************************************************** *************
Могут ли быть победители в этом грандиозном конфликте, принимая во внимание
глобализацию? Не пришло ли время перейти к диалогу? Национализм и
религиозный экстремизм должны быть побеждены - и на Западе, и на Востоке. В
долгосрочной перспективе религия в исламских странах станет "личным делом
каждого", не будучи навязанной сверху, государством. Единственно возможной
идеологией будет гуманизм, подкрепленный здравым умом и твердым рассудком -
именно такое мировоззрение нацелено на прогресс.
************************************************** *************

__________________
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.
Antonio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2007, 10:01   #35
Antonio
Технический администратор
 
Аватар для Antonio
 
Регистрация: 14.04.2006
Сообщений: 725
Сказал "Cпасибо": 70
Поблагодарили: 123
Вес репутации: 14 Antonio заметная личность
Список наград
Цитата:
Сообщение от tata Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Antonio
Я так думаю человек в различных ситуациях волен выбирать различные типы мышения. На работе - рациональный; сочиняя стих, рисуя картину - художественный; размышляя о вечном - религиозный, и т.д.

Можно заниматся научной деятельностью используя религиозный или мистический тип мышления, но в этом случае нужно быть готовым к тому, что твои результаты научным сообществом приняты не будут.

Ньютон и Эйнштейн не смотря на то что они были верующими людьми в своей научной деятельности использовали именно рациональный тип мышления.
Тогда как объяснить вот это:

Цитата:
Мы вольны в выборе типа мышления - но, раз выбрав, обязаны будем в дальнейшем подчиняться определенным правилам.
Тут скорее всего имелось ввиду, что выбирая тип мышления для определенного дела, мы должны использовать его(тип) в нем(деле) и в дальнейшем.

Если работаем над открытием Закона Всемирного тяготения, и выбираем рациональный тип мышления, то в процессе работы мы уже не можем выбрать другой тип мышления.


Цитата:
Научна ли "Научная картина мира"?
Пока не прочитал.
__________________
Сложные проблемы всегда имеют простые, легкие для понимания неправильные решения.

Последний раз редактировалось Antonio, 26.09.2007 в 10:13.
Antonio вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2007, 18:16   #36
En taro
Модератор
 
Аватар для En taro
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: г.Сосновый Бор, лен.обл.
Сообщений: 1,695
Сказал "Cпасибо": 68
Поблагодарили: 231
Вес репутации: 16 En taro очень хорош(-а)En taro очень хорош(-а)
Список наград
[QUOTE=tata;36607]
Цитата:
Сообщение от En taro Посмотреть сообщение

В том-то и дело, что с наукой обстоят дела именно так же, а Вы это не можете даже допустить!
в том то и дело, что к науке это ни коим боком не подходит!
наука стоит не на единомышленниках, а в первую очередь, на фактах.
и ВСЕ ученые обязаны теорий, из этих фактов вытекающих, придерживаться не зависимо от его личных позиций.
а во вторых, некоторые неплохие деньги сделали, реализуя результаты своей научной деятельности, то есть, в отличии от религий, наука позволяет зарабатывать на этом, в религии такой зароботок возможен лишь через одурачивание людей.
таким образом оба рассматриваемых типа людей получают самореализацию на основе науки, а на основе религии возможна только реализация альтруистического типа, таким образом, люди эгоистического типа вынуждены в рамках религии заниматься лохотронизмом, тогда как на основе науки можно поехать за бугор бобел сколотить.
Цитата:
Этим хотелось бы показать почему все-таки я отстаиваю точку зрения о возможном совмещении науки и религии и не понимаю почему любителям чего-то одного не поинтересоваться основами другого, хотя бы в общепознавательных целях.
нам на истории преподают происхождение и базовые каноны разных религий.
а вот я сомневаюсь, что исламисты или те-же православные получают хотя бы азы элементарной механики и математики.
__________________
- = Ψ Ε Υ Δ Α Ι Σ Θ Η Σ Η = -
En taro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2007, 19:16   #37
tata
Местный
 
Аватар для tata
 
Регистрация: 14.04.2006
Адрес: на земле Глицинии
Сообщений: 3,253
Сказал "Cпасибо": 230
Поблагодарили: 264
Вес репутации: 14 tata заметная личность
Список наград
[quote=En taro;36626][quote=tata;36607]
Цитата:
в том то и дело, что к науке это ни коим боком не подходит!
наука стоит не на единомышленниках, а в первую очередь, на фактах.
Эти факты нужны людям(группе единомышленников)! А всему остальному они не нужны.

Цитата:
и ВСЕ ученые обязаны теорий, из этих фактов вытекающих, придерживаться не зависимо от его личных позиций.
а во вторых, некоторые неплохие деньги сделали, реализуя результаты своей научной деятельности, то есть, в отличии от религий, наука позволяет зарабатывать на этом, в религии такой зароботок возможен лишь через одурачивание людей.
таким образом оба рассматриваемых типа людей получают самореализацию на основе науки, а на основе религии возможна только реализация альтруистического типа, таким образом, люди эгоистического типа вынуждены в рамках религии заниматься лохотронизмом, тогда как на основе науки можно поехать за бугор бобел сколотить.
Чем-то напоминает Маяковского "Кем быть?"
вообще-то мы о другом.

Цитата:
нам на истории преподают происхождение и базовые каноны разных религий.
а вот я сомневаюсь, что исламисты или те-же православные получают хотя бы азы элементарной механики и математики.
Базовых знаний в школе выше крыши...
tata вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2007, 20:23   #38
kisa
Местный
 
Аватар для kisa
 
Регистрация: 21.04.2007
Сообщений: 481
Сказал "Cпасибо": 77
Поблагодарили: 118
Вес репутации: 13 kisa заметная личность
Список наград
[QUOTE=En taro;36626]
Цитата:
Сообщение от tata Посмотреть сообщение
в том то и дело, что к науке это ни коим боком не подходит!
наука стоит не на единомышленниках, а в первую очередь, на фактах.
и ВСЕ ученые обязаны теорий, из этих фактов вытекающих, придерживаться не зависимо от его личных позиций.
Несколько веков назад учёные мужи твердили,что Земля плоская....
kisa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2007, 19:44   #39
En taro
Модератор
 
Аватар для En taro
 
Регистрация: 17.05.2006
Адрес: г.Сосновый Бор, лен.обл.
Сообщений: 1,695
Сказал "Cпасибо": 68
Поблагодарили: 231
Вес репутации: 16 En taro очень хорош(-а)En taro очень хорош(-а)
Список наград
Цитата:
Сообщение от tata Посмотреть сообщение

Эти факты нужны людям(группе единомышленников)! А всему остальному они не нужны.
не важно,кому нужны, важно, что факты придумать нельзя.
таким образом первая человеческая проблема решается.
если бы в религиях тоже все было строго по документам, такой проблемы бы не возникло.
Цитата:
Чем-то напоминает Маяковского "Кем быть?"
вообще-то мы о другом.
интерполируя вышесказанное на ислам получаем причину сабжа.
Цитата:
Базовых знаний в школе выше крыши...
если бы было достаточно, упомянутый опус на сайте матмеха никогда бы не появился.
как видите, в школе не вдаваясь в подробности, дают физику просто на веру, и выпускники когда вырастают, начинают вспоминая школьный курс думать, что наука считает себя абсолютной.
вот чтобы таких казусов не возникало, нужно в школьный курс включить как минимум первые 2 лекции вузовской программы.
Цитата:
Несколько веков назад учёные мужи твердили,что Земля плоская....
ага, причем просто голословно твердили.
а тем временем в египте пару тысяч лет назад один умный человек математически вывел, что замля шарообразна.
вот ученый муж в первую очередь тот, кто пользуется научными методами, а не тот, кто себя к ним причисляет.
__________________
- = Ψ Ε Υ Δ Α Ι Σ Θ Η Σ Η = -
En taro вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2007, 21:02   #40
tata
Местный
 
Аватар для tata
 
Регистрация: 14.04.2006
Адрес: на земле Глицинии
Сообщений: 3,253
Сказал "Cпасибо": 230
Поблагодарили: 264
Вес репутации: 14 tata заметная личность
Список наград
[quote=En taro;36691]
Цитата:
не важно,кому нужны, важно, что факты придумать нельзя.
таким образом первая человеческая проблема решается.
если бы в религиях тоже все было строго по документам, такой проблемы бы не возникло.
Что сказать. Для религий документами считаются святые книги и святые предметы (у каждой религии они свои) . Я думаю Вы бы удивились тому, сколько предметов изучается в духовной семинарии - высшем духовном образовании.
А о какой проблеме Вы говорите? Ни для науки, ни для религии проблемы нет. Они сами по себе и вполне самодостаточны, расчитаны на своих единомышленников. Остальное в статье.

Цитата:
интерполируя вышесказанное на ислам получаем причину сабжа.
Получаем не причину сабжа, а утверждаем востребованность в обществе науки в настоящем времени.


Цитата:
если бы было достаточно, упомянутый опус на сайте матмеха никогда бы не появился.
как видите, в школе не вдаваясь в подробности, дают физику просто на веру, и выпускники когда вырастают, начинают вспоминая школьный курс думать, что наука считает себя абсолютной.
вот чтобы таких казусов не возникало, нужно в школьный курс включить как минимум первые 2 лекции вузовской программы.
заинтриговали. Что в этих лекциях?
tata вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на темы
Вы не можете добавлять вложения
Вы не можете редактировать ваши сообщения

BB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:33.