Три возможных сценария падения рейса МН17 - Страница 67 - Весь Сосновый Бор | Форум форумов
Главная Доска
объявлений
Справочник
СБ-онлайн
Форум
форумов
Онлайн
камеры

Вернуться   Весь Сосновый Бор | Форум форумов > Общение > Политика
Регистрация Правила Справка Пользователи Обратная связь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 15.02.2017, 22:21   #661
Юрий Зеленецкий
Местный
 
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 3,276
Сказал "Cпасибо": 0
Поблагодарили: 16
Вес репутации: 4 Юрий Зеленецкий нейтрален(-на)
Bellingcat выяснила личность предполагаемого виновника уничтожения MH-17

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/15/02/201...79475eb7cc7b44


Выражение "виновник" - на совести РБК.
__________________
Проклят, кто слепого сбивает с пути.
Юрий Зеленецкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2017, 22:20   #662
Юрий Зеленецкий
Местный
 
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 3,276
Сказал "Cпасибо": 0
Поблагодарили: 16
Вес репутации: 4 Юрий Зеленецкий нейтрален(-на)
Цитата:
Сообщение от Юрий Зеленецкий Посмотреть сообщение
Bellingcat выяснила личность предполагаемого виновника уничтожения MH-17

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/15/02/201...79475eb7cc7b44


Выражение "виновник" - на совести РБК.
Гибель MH17: Хмурый из доклада Bellingcat отрицает причастность

http://www.bbc.com/russian/news-38995957
__________________
Проклят, кто слепого сбивает с пути.
Юрий Зеленецкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2017, 15:29   #663
Юрий Зеленецкий
Местный
 
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 3,276
Сказал "Cпасибо": 0
Поблагодарили: 16
Вес репутации: 4 Юрий Зеленецкий нейтрален(-на)
Россия готова помочь в расшифровке данных с разбившегося на Украине Boeing

https://ria.ru/mh17/20170218/1488288474.html
__________________
Проклят, кто слепого сбивает с пути.
Юрий Зеленецкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2017, 13:52   #664
Юрий Зеленецкий
Местный
 
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 3,276
Сказал "Cпасибо": 0
Поблагодарили: 16
Вес репутации: 4 Юрий Зеленецкий нейтрален(-на)
Такого сумбура, смеси мух и котлет мне еще не приходилось встречать.

Катастрофа Boeing MH17 спустя два года: результаты и перспективы

https://regnum.ru/news/2239519.html


Катастрофа Boeing MH17: результаты и перспективы / 2

https://regnum.ru/news/2240565.html


Катастрофа Boeing MH17 спустя два года / 3

https://regnum.ru/news/2241268.html


Катастрофа Boeing MH17 спустя два года / 4

https://regnum.ru/news/polit/2242545.html


США и Россия: кто рассекретит катастрофу Boeing MH17 над Украиной? / 5

https://regnum.ru/news/polit/2243199.html
__________________
Проклят, кто слепого сбивает с пути.
Юрий Зеленецкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2017, 12:10   #665
Юрий Зеленецкий
Местный
 
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 3,276
Сказал "Cпасибо": 0
Поблагодарили: 16
Вес репутации: 4 Юрий Зеленецкий нейтрален(-на)
Bellingcat опубликовала новые данные о Хмуром и «сбившем MH17 «Буке»

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/02/03/201...7947b24ca6f72a

https://ru.bellingcat.com/novosti/uk...f-dubinsky-ru/
__________________
Проклят, кто слепого сбивает с пути.
Юрий Зеленецкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2017, 22:35   #666
Юрий Зеленецкий
Местный
 
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 3,276
Сказал "Cпасибо": 0
Поблагодарили: 16
Вес репутации: 4 Юрий Зеленецкий нейтрален(-на)
MH17: Говорит и показывает Гаага

Первым делом - для архива - две статьи:
The Associated Press, March 06, 2017:
Ukraine takes Russia to UN court over rebel funding, Crimea

The Christian Science Monitor, March 06, 2017:
Ukraine’s suit of moral armor against Russia

Теперь кратко фактурная суть:
Начались слушанья по обвинению России Украиной в поддержке терроризма: финансирование боевиков на Донбасе, прямое снабжение днр/лнр оружием и боеприпасами, а также аннексия Крыма.

Сбитие пассажирского лайнера МН17 над Донбасом летом 2014 входит в дело - как один из эпизодов, по которым Украина требует возмещения ущерба.

Сразу предупреждаю: на вопросы типа "а какой-такой ущерб тут у Украины??" - ответа не будет.
Будет поставлен диагноз "неизлечимый идиотизм в клинической форме" и будет прописан бан.

Основной ожидаемый результат:
Суду будут представлены собранные свидетельства и доказательства по всем эпизодам обвинения.
На строгом юридическом языке это называется "to submit the evidences and defend those in the Court of Law". А на простом языке это означает - "to expose the truth" (выявить правду).

Собранные материальные улики и свидетельства - если они 1. БЫЛИ предявлены в суде и если они 2. НЕ БЫЛИ опровергнуты стороной защиты (со столь же материальными доказательствами со своей стороны) - в этом случае предъявленные *улики и свидетельства* становятся юридически установленным фактом - это серьёзная смена статуса.

С этими фактами уже не поспоришь - базар в росСМИ за *спор* не считается, и юридических последствий не имеет и иметь не может.
А юридически - их можно оспорить только в суде более высокой инстанции, но вот беда - над International Court of Justice (ICJ) - выше никого нет.

Конкретно по МН17:
Все детали и обстоятельства, что относятся к сбитию МН17, и будут установлены (и НЕ опровергнуты) в ходе этих слушаний - МОГУТ быть использованы в ДРУГИХ судах -
независимо от природы другого дела (гражданский иск или уголовное преследование); и независимо от ответчика/обвиняемого (частное лицо или госструктура).

Иными словами - любой факт, установленный в ICJ, будет принят как уже установленный любым другим судом - и дополнительных доказательств не потребуется.

Короче говоря, для тех, кто сетовал на "отсутствие доказательств" в деле МН17, а также "ведь нельзя же верить журналистам!" - специально для них:
Следите за сообщениями по этому процессу - там предъявят долгожданные доказательства.
Правда, предъявят не вам, а суду. А вам об этом потом расскажут - журналисты

http://smoliarm.livejournal.com/320922.html
__________________
Проклят, кто слепого сбивает с пути.
Юрий Зеленецкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2017, 16:35   #667
save222
Пользователь
 
Регистрация: 27.12.2014
Сообщений: 96
Сказал "Cпасибо": 0
Поблагодарили: 6
Вес репутации: 3 save222 нейтрален(-на)
Обещанного три года ждут? Нобелевский "голубь мира" на следующий день уже ляпал про явные признаки и чёткие доказательства, которые три года проявить не получается. Учитывая заинтересованность Запада в нападках на РФ, явные и четкие доказательства показали бы на следующий день.

США не претит устраивать провокации, особенно им нравятся постановки во время олимпиад - потренировались на бойкоте 1980, и понеслась нападение Грузия, майдан Украина, допинг Рио. Задействовать самолёты в терактах им тоже не привыкать.

Суд РФ уж признал майдан переворотом, следующий этап восстановление конституционного порядка на территории Украины.
save222 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2017, 20:37   #668
Юрий Зеленецкий
Местный
 
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 3,276
Сказал "Cпасибо": 0
Поблагодарили: 16
Вес репутации: 4 Юрий Зеленецкий нейтрален(-на)
Цитата:
Сообщение от save222 Посмотреть сообщение
Обещанного три года ждут? Нобелевский "голубь мира" на следующий день уже ляпал про явные признаки и чёткие доказательства, которые три года проявить не получается. Учитывая заинтересованность Запада в нападках на РФ, явные и четкие доказательства показали бы на следующий день.

США не претит устраивать провокации, особенно им нравятся постановки во время олимпиад - потренировались на бойкоте 1980, и понеслась нападение Грузия, майдан Украина, допинг Рио. Задействовать самолёты в терактах им тоже не привыкать.

Суд РФ уж признал майдан переворотом, следующий этап восстановление конституционного порядка на территории Украины.
Ну, уже три года как абсолютно точно установлено, что по делу сказать что-то конкретное в этой теме Вам абсолютно нечего.
__________________
Проклят, кто слепого сбивает с пути.
Юрий Зеленецкий вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2017, 20:29   #669
Юрий Зеленецкий
Местный
 
Регистрация: 01.12.2013
Сообщений: 3,276
Сказал "Cпасибо": 0
Поблагодарили: 16
Вес репутации: 4 Юрий Зеленецкий нейтрален(-на)
А.Венедиктов― ...На этой неделе, как вы знаете, было первое заседание Гаагского трибунала по жалобе Украины. И надо понять, что жалоба Украины связана с войной, которую России развязала против Украины, террором и так далее (как в жалобе).
Надо сказать, что в Гаагском трибунале очень сильная команда российского МИДа. Это и начальник департамента по угрозам Илья Рогачев и начальник юридического отдела Роман Колодкин. Но там и приглашенный Российской Федерацией британский юрист очень известный, зовут его Сэмюель Вордсворт. Он адвокат России, английский юрист.

Что он сказал? Опять за шумом не было. Позавчера, что он сказал дословно: «Если на Донбасс передавался зенитно-ракетный комплекс, который использовался для сбития самолета рейса МН17, то здесь, — говорит английский юрист, представляющий Россию, — я хочу сделать несколько примечаний, — читаю дословно, — украинская сторона вчера сказала, что в том случае, если российской стороне известно о конкретных людях в России, которые помогали перемещать установку «Бук» в Украины или назад в Россию после трагедии «Боинга» и непосредственно в этом участвовали, то российская сторона обязана провести расследование и наказать этих людей в соответствии с различными положениями и конвенциями. Однако озвученное в понедельник обращение украинской стороны звучало так, что самолет был сбит именно российской стороной и это изменение формулировки вызывало нашу реакцию во вторник». Вы что-нибудь поняли?
С.Бунтман― Нет.
А. Венедиктов: В Гаагском трибунале очень сильная команда российского МИДа
А.Венедиктов― Отвечаю. «Тогда поясняю, — говорит Вордсворт, — кто бы не передавал этот комплекс вооруженным формированиям ДНР/ЛНР, он имел целью лишь усиление обороны этих республик от возможных атак воздушных сил Украины», — заявил он, добавив, что в обвинении украинской стороны отсутствуют данные о том, что были намерения относительно использования «Бук» сбивать гражданские самолеты». Еще раз: говорит представитель России на заседании суда Гаагского: «Кто бы ни передавал этот комплекс «Бук», он имел целью лишь усиление обороны ДНР/ЛНР от возможных атак воздушных сил Украины».

Читайте внимательно речи. На мой взгляд, это означает, что РФ сделала шаг к следующей линии обороны.
С.Бунтман― Только хотел сказать: это новая линия обороны.
А.Венедиктов― Хотя, повторяю, еще никто ничего не признал, как радостно поспешили сообщить некоторые наши украинские коллеги. Украинские медиа пишут, что Россия признала, что признала, что передала «Бук», но, на самом деле, это не следует из этой реплики. А следует, что в случае, если будет доказано трибуналом, что «Бук» был передан российской стороной сепаратистам, он передавался не для сбивания самолетов: Россия не виновата. А как уж этот «топор» использовали сепаратисты… Ну, дикари, что с них возьмешь!

Вот я вижу в этом новую позицию делегации Российской Федерации. Я надеюсь, что на следующей неделе нам удастся получить кого-нибудь из членов делегации Гаагской нам эфир, чтобы они подробно объяснили, что это такое, но факт остается фактом, что сам факт передачи оружия не важно кем, еще раз – внимание! – не важно кем, означал лишь только усиление обороны ДНР/ЛНР от воздушных сил Украины. Вот и всё. Это цитата из речи английского юриста, представляющего интересы России в Гаагском трибунале. Английские юристы очень хороши в этом. Они знают, что защищать незащищаемое, не оставляя себе никаких возможностей к отступлению, невозможно в европейских судах. Поэтому он допускает такую возможность. Можете посмотреть. Зовут его Сэмюель Вордсворт. И посмотреть, насколько он хорошо.
С.Бунтман― То есть сейчас «Бук» наш, но стреляли не мы, получается?
А.Венедиктов― Вы можете из этих слов сделать такой вывод. Нет, ну, стреляли не мы… Первые же дни… уже сколько? Почти 3 года, 2 в половиной года и даже то, что мы видим по расследованию Bellingcat: кто сопровождал и как сопровождал, мы видим, что он был передан сепаратистам. И командовали – я не говорю, кто спускал, кто наводил, я не говорю о военных — кто определял цель и давал команду на выстрел – вот самое главное, а не кто сидел за рулем. Кто сидел за рулем, тоже важно, что он знал, тоже важно. Но все-таки, кто принимал решение выпустить по конкретно этому самолету и кто давал команду?

И когда ты в этом шуме, мимо этих шумов и криков начинаешь внимательно читать и следить за тем, что происходит, ты отрываешь для себя совершенно потрясающие вещи. Просто за этим надо внимательно следить. И нашим слушателям тоже надо внимательно следить, а не фантазировать на эти темы. Вот – никаких фантазий, друзья мои. Я не знаю, что вы там сейчас пишете в sms, но никаких фантазий – только цитаты выступления в суде и больше ничего.
С.Бунтман― А скажи, пожалуйста, а важно следить за тем, какие новые данные и какие исследования представляет такая организация как Bellingcat?
А.Венедиктов― Нужно смотреть всё. Вы можете в это верить, вы можете в это не верить. Вы можете там находить натяжки и ошибки – в любых расследованиях. Но для того, чтобы для себя понять, если вам важно узнать правду, вы собираете всё. И если вы находите в расследовании Bellingcat, Навального или в следствии суда какие-то вопросы, их надо задавать: А почему? А где? А это правда или нет?

И, мне кажется, ровно этим занимается каждый человек, строя у себя в голове конструкцию мира, потому что то же самое вы можете мне не верить, поэтому я вас призываю заходить на сайт, смотреть документы (они доступны) и самим делать выводы, а не фантазировать. И я вас к этому призываю.

И туда же вы можете положить расследование: летчик Волошин, помните, да? Ракеты, которые там летали… Мы же все версии вам перечисляли. Но следствия разных организаций одну за одной их отметали. Я помню, все вздохнули с облегчением, когда «Алмаз-Антей» заявил: «Нет, все-таки это была атака с земли». И все вопросы на этом, что самолет какой-то, закончились – бух! – и убрали. Американский самолет, французский самолет, украинский самолет, российский самолет — убрали, всё. Это атака была с земли, атака «Буком». Поэтому дальше – какой «Бук? Ну…
С.Бунтман― Мы сейчас прервемся. Алексей Венедиктов. Есть еще ряд забытых фактов.
С.Бунтман― Здесь есть серия эсэмэсок — я напоминаю, Алексей Венедиктов – которые относятся к «Буку» и к «Боингу» и к заявлению юриста в Гааге: «Кто бы ни передавал, — пишет Владислав, — то есть получается, что «Бук» мог быть в руках иных, чем руки государства?»
А.Венедиктов― Да. Кто бы не передавал этот комплекс, кто бы ни не нес ответственности за решение на передачу, но вот, как он сказал «кто бы ни передавал» — это могло быть через третьи руки. Знаете, как мы довольно частенько торгуем через частные фирмы оружием, торговали, не знаю, как сейчас. Мы знаем, что существует частная армия «Вагнера». Мы помним частные вооруженные силы. То есть как процедурно этот «Бук» передавался, я думаю, не имеет значения.

Вопрос надо понимать так: Установлено ли, что «Бук», сбивший МН17 пришел из России накануне и после этого варварского акта вернулся на территорию России? И тогда смотри пункт первый: Российская Федерация в соответствии с конвенцией обязана провести расследование. Но для этого надо установить факт. И кто бы не передавал… А вот тогда вопрос: а кто передавал? Эти замечательные юридические истории. Обожаю их изучать, если бы они не касались гибели людей. Но здесь понятно, юридическая история…
С.Бунтман― Написано: кто бы не передавал, этот кто-то не собирался сбивать гражданский самолет.
А.Венедиктов― Абсолютно верно. Не передавал для сбития гражданского самолета.
С.Бунтман― Кто бы не передавал.
А.Венедиктов― Да.
С.Бунтман― Не скажем кто, не знаем кто, но пойдите докажите.

http://mvrwq3y.nvzwwltsou.dresk.ru/p.../1942066-echo/
__________________
Проклят, кто слепого сбивает с пути.
Юрий Зеленецкий вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на темы
Вы не можете добавлять вложения
Вы не можете редактировать ваши сообщения

BB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разные виды падения: что и в каких случаях надо делать Looker Новости 0 14.01.2013 11:00


Часовой пояс GMT +3, время: 12:20.