"НАРОДИШКО НЕ ТОТ В РОССИИ(?!)"-мнение либералов. - Весь Сосновый Бор | Форум форумов
Главная Доска
объявлений
Справочник
СБ-онлайн
Форум
форумов
Онлайн
камеры

Вернуться   Весь Сосновый Бор | Форум форумов > Общение > Политика
Регистрация Правила Справка Пользователи Обратная связь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.08.2011, 22:33   #1
Павел Романов
Новичок
 
Аватар для Павел Романов
 
Регистрация: 24.08.2011
Адрес: на даче под Сосновым Бором
Сообщений: 22
Сказал "Cпасибо": 32
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0 Павел Романов нейтрален(-на)
"НАРОДИШКО НЕ ТОТ В РОССИИ(?!)"-мнение либералов.

БЕЗУМИЕ "ИНСОРА"


Интеллектуально-политическая единица "Юргенс-ИНСОР" всё больше начинает напоминать пушку на корабле, отвязавшуюся и катающуюся по палубе во время шторма. Год назад они вместе порадовали Россию своим "видением будущего" — в составе Европейского союза, НАТО и живущей по законам колониальной администрации.

Теперь они претендуют на право "перезапустить в России демократию" — и намерены свою программу сделать избирательной платформой Медведева, если тот пойдет в качестве кандидата на президентские выборы 2012 года.

Конечно, сам по себе постулат: "Демократия для России" — бесспорно, верен и замечателен. Ясно, что сама по себе демократия — по определению лучше, чем авторитаризм. Только, с одной стороны, мало кто в XX веке не клялся именем демократии: и Гитлер, и Пиночет относили себя к ее поклонникам. А после "демократического эксперимента" в России в конце 1980-х и 1990-х гг. само замечательное слово "демократия" вызывает некоторый испуг и ожидание, что клянущийся ее именем может оказаться то ли Гитлером, то ли Горбачевым или Чубайсом.

И если оно используется в привязке со словом "перезапуск" — то сразу вызывает подозрение, что речь идет о перезапуске 1990-х гг.

А сама расшифровка Юргенсом постулатов инсоровских творцов даёт основание, с одной стороны, подозревать именно последнее, с другой — что под словом "демократия" эти люди понимают не линкольновское "власть народа, руками народа в интересах народа" — а свое собственное "власть меньшинства, именующего себя демократами, руками этого меньшинства и в интересах этого меньшинства". То есть вполне авторитарный режим, игнорирующий волю и интересы большинства.

В очередном блоке юргенс-инсоровских идей можно выделить три основных утверждения:

— Главное препятствие на пути развития России — это Государство, поэтому полномочия властных органов и структур нужно ограничить;

— В этих же целях нужно вернуться к системе "свободных выборов" на всех уровнях;

— Главный двигатель общественного и экономического развития — бизнес, поэтому его нужно максимально освободить от любых ограничений и дать ему максимальную свободу — то есть вернуться к идеям рыночного фундаментализма, в основе своей отвергнутого давно как раз теми странами, которые наши квазилибералы по привычке относят к "рыночным".

Самое внешне бесспорное предложение — это "возврат к свободным выборам". Просто потому, что выборы, конечно, нужны, и они, конечно, должны быть "свободными". Только "свобода выборов" равно как и их честность — сама по себе зависит даже не от юридических установлений — пусть юргенс-инсоровцы покажут, какие именно нынешние юридические нормы выборного законодательства они считают негодными. Это зависит от сложившейся практики и привычек действия ведущих политических игроков.

Если они считают, что практику "свободных выборов" в России можно "перезапустить" — значит, они считают, что такие выборы в России были и нужно к ним вернуться. Тогда пусть покажут, что они готовы взять за образец. Возможно, они таковыми считают практику 1999 года с грязью, которая выливалась на блок Примакова и Лужкова. Возможно — практику 1996 года с травлей Зюганова и откровенным мошенничеством при подсчете голосов. Возможно — 1993 года, когда часть лидеров оппозиции просто была брошена в тюрьму, а оставшаяся часть вела кампанию при запрете ее прессы и постоянных угрозах снятия с выборов в случае, если они позволят себе призывать голосовать против предложенного проекта Конституции; а сама Конституция была объявлена принятой. Хотя, как известно всем и каждому, реальная явка не достигла тогда необходимых 50% от общего числа избирателей, и сам референдум о Конституции был проведен по нормам, противоречащим требованиям действовавшего Закона о Референдуме.

Если же инсоровцы видят образец свободных выборов в опыте 1989-90 гг., то пусть сначала восстановят советское устройство, КПСС, да еще найдут такую правящую партию, которая будет на выборах работать на кандидатов, призывающих к суду над ней.

И, что самое главное, пусть они заранее смирятся с тем, что на этих свободных выборах победу одержат не их маргинальные единомышленники, любящие рыночную фразеологию, левые и государственники того или иного толка.

Но еще важнее, пожалуй, другое. Они сами не могут понять и решить, чего именно они хотят: развития и модернизации, рынка и бизнеса или демократии. То есть сами они наверное хотят всего вместе. Только особенности их менталитета не позволяют им понять, что так в современном мире не бывает.

Если их приоритет — развитие и модернизация (в первую очередь — производственная), то она не достигается на рыночных началах. И это почти азы науки. Во-первых потому что таких примеров в современной истории нет. Во-вторых, и это важнее, потому что рынок предполагает максимально быструю отдачу вложенных средств, а модернизация — требует долговременных вложений, лишь в перспективе дающих непосредственную экономическую выгоду. Поэтому со второй трети ХХ века производственная модернизация всегда основывалась на ограничении рыночных механизмов и опиралась на государственное регулирование.

Соответственно, и при капитализме, и при социализме производственная модернизация требует не сокращения, а расширения полномочий властных структур — причем в первую очередь структур исполнительной власти.

Основная проблема, почему сам по себе бизнес, особенно мелкий и средний, никакую модернизацию провести не может — это то, что он не располагает возможностями долговременного вложения средств. Кроме того, бизнес на то и бизнес, что он должен делать то, что может принести выгоду, должен делать то, что выгодно сегодня-завтра — а не то, что нужно для общественного и социального развития. Поэтому для него вкладывать деньги в производство порнографической литературы — более приоритетно, чем в издание Чосера и Толстого, производство лекарств имеет смысл тогда, когда их можно продавать дорого, а производство глупых комедий и сериалов всегда нужнее, чем выпуск киноклассики. А производство отечественных компьютеров или автомобилей с самолетами вообще не нужно, если дешевле то же самое покупать за границей. И, соответственно, серьезное и высокотехнологическое производство в своей стране вообще при прочих равных не нужно, потому что выгоднее вывозить сырье и полуфабрикаты за рубеж, а в своей стране торговать предметами потребления, привезенными из-за границы.

И если даже и есть теоретическая возможность привлечения бизнеса к реальному и масштабному участию в модернизации своего производства — то это возможно лишь в рамках т.н. концепции "Большого Бизнеса" — когда крупные корпорации выполняют заказы, полученные ими от государства и оплачиваемые государством в целях, установленных государством.

Кстати, если по безумию и пытаться провести модернизацию силами рыночных субъектов и на рыночных основах — то это уж точно невозможно сделать при сохранении, а тем более — при развитии демократии. По той простой причине, что подобная попытка тут же потребует сокращения государственных расходов в первую очередь на социальные нужны — то есть вызовет обострение социальных отношений и социальный протест, который тут же приведет к радикализации политического процесса; и инициаторы такой политики должны будут либо бежать из страны, либо, отказавшись от демократических процедур, подавлять социальные выступления вполне авторитарными и карательными методами.

Если бы авторы инсоровского коллектива вообще интересовались жизненными реалиями, они бы знали, что рынок, с точки зрения теории демократии, сначала исторически вызывает к жизни демократию — на прежних исторических этапах. А на современных является основным препятствием для ее развития. Во-первых, потому что в своем функционировании наносит ущерб тем или иным группам населения. Во-вторых, тем, что порождает неравенство и в обоих случаях препятствует учету и выявлению интересов значительных групп населения. Эти постулаты принадлежат не Марксу и не Ленину. Они принадлежат классику современной политической теории и теории демократии Роберту Далю. Что российским квазилибералам, как "либералам" хотя бы по самоназванию, положено было бы знать. А авторам, собравшимся в ИНСОРе, прежде чем предлагать свои рецепты установления или "перезапуска" демократии, нужно было бы знать, что в современном мире демократия укрепляется и развивается там, где она преодолевает рынок и бизнес и ограничивает их свободу. Равно как нужно было бы знать и то, что последний мировой кризис был преодолен лишь в той степени и потому, в какой и почему по нему современными демократическими государствами был нанесен удар чисто антирыночными средствами. Да и в России последствия мирового кризиса удалось преодолеть лишь благодаря ограничению рыночных механизмов, государственному вмешательству в экономику и тому, что у государства для этого оказалось достаточно полномочий, равно как и для того, чтобы заставить бизнес выполнять необходимые, в частности — социальные правила игры.

Если юргенс-инсоровцы хотят демократии и выступают за ее развитие, пусть начнут даже не со "свободных выборов". Пусть посмотрят хотя бы недавние левадовские опросы, согласно которым, во-первых, 51% граждан России предпочитает экономическую систему, основанную на государственном планировании и распределении, и 31,5% — ту, которая основана на рынке и частной собственности (http://www.levada.ru/press/2011020803.html), а во-вторых, 51% полагает, что Сталин сыграл в истории нашей страны положительную роль, и 30% — что его роль была отрицательна (http://www.levada.ru/ press/2011012601.html).

Демократия — так демократия. А то у известной части политического класса РФ демократия начинается там, где им можно попасть в парламент — и заканчивается там, где этот парламент должен выполнять волю большинства граждан. И они будут считать честными только те выборы, на которых ЦИК насчитает большинство исключительно их партиям. А те, на которых они в парламент вообще не попадут, — разумеется, будут "несвободными и нечестными".

Но это не только вина, но и их совместная беда. Они никак не могут понять, что при всей исторической значимости и позитивности либеральных идей, они, эти группы, давно эти идеи дискредитировали. И все то, что они объявляют "либеральным" и необходимым, то, чему поклоняются они сами, — вызывает только ненависть и брезгливость у подавляющего большинства населения.

Что больше всего изумляет в юргенс-инсоровцах и в тех группах квазилиберального лобби во власти и в политическом классе, которые им аплодируют, — они никак не могут понять, что народ не с ними, народ против них. А когда понимают — начинают осыпать этот народ упреками и оскорблениями — за то, что он не хочет подчиняться их безграмотности и их глупым выдумкам — а хочет, чтобы власть слушали не их, а его. То, что они неграмотны и неправы — ясно любому непредвзятому аналитику и непредвзятому наблюдателю. Но даже будь они полностью правы, а народ полностью заблуждайся, если бы они действительно были либералами и демократами — они должны были бы принять волю большинства и замолчать. Не раздражая общество. Не провоцируя его на накал и противостояние. Не разжигая "холодную" гражданскую войну.

И не провоцируя ни противостояние в высшем эшелоне власти — а их доклад уже признан попыткой психологического давления на Путина и подталкиванием Медведева к противостоянию с последним, с перспективой раскола общества и с тенденцией разжигания уже настоящей гражданской войны в случае принятия властью их программы.

Сегодня нужно признать: в стране сложилось и сохраняется влиятельное квазилиберальное меньшинство, мечтающее о возврате в 1990-е годы. Это меньшинство откровенно чуждо настроениям большинства российского общества, отторгаемо и презираемо им, но оно пользуется поддержкой определенных элитных групп, пестуется и используется ими, оно не понимает желаний и настроений общества, принимает собственные интересы за интересы этого общества — или сознательно выдает их за таковые и ведет информационную и психологическую войну против общества.

Оно, конечно, имеет право на свои представления и свою точку зрения. Однако и большинство имеет право свободно определять свое отношение к этому меньшинству и ставить его на место. И тем более, власть и общество имеют право привести те информационные и пропагандистские возможности, которыми неоправданно располагает это меньшинство, в соответствие с той реальной поддержкой, которую они находят в обществе и которая вполне объективно зафиксирована электоральными результатами партий, имеющих подобную фундаменталистско-квазилиберальную направленность.


Специально для "ЗАВТРА" Сергей Черняховский..(№13)
Павел Романов вне форума   Полученное нарушение
Старый 26.08.2011, 22:46   #2
Пиранья
Местный
 
Аватар для Пиранья
 
Регистрация: 30.03.2008
Сообщений: 3,606
Сказал "Cпасибо": 961
Поблагодарили: 1,073
Вес репутации: 18 Пиранья обладает притягательной ауройПиранья обладает притягательной ауройПиранья обладает притягательной ауройПиранья обладает притягательной аурой
Список наград
Редкий случай, когда стартовый пост является оффтопом.
Будьте добры, разъясните своими словами, чем "народишко" не угодил либералам и при чём тут километровая статья об институте социального развития и его председателе правления?

При отсутствии внятных пояснений тема будет закрыта.

Администратор.
__________________

Если рыба плывёт по течению, значит она дохлая.
Пиранья вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 26.08.2011, 23:14   #3
Павел Романов
Новичок
 
Аватар для Павел Романов
 
Регистрация: 24.08.2011
Адрес: на даче под Сосновым Бором
Сообщений: 22
Сказал "Cпасибо": 32
Поблагодарили: 0
Вес репутации: 0 Павел Романов нейтрален(-на)
Счастье

Цитата:
Сообщение от Пиранья Посмотреть сообщение
Редкий случай, когда стартовый пост является оффтопом.
Будьте добры, разъясните своими словами, чем "народишко" не угодил либералам и при чём тут километровая статья об институте социального развития и его председателе правления?

При отсутствии внятных пояснений тема будет закрыта.

Администратор.
Это потому, - что господину Юргенсу...(ОН УЖЕ БЕЖИТ в АНГЛИЙСКИЙ БАНК ИЗ РОССИИ...в преддверии прихода чекистов)...принадлежат некоторые высказывания,кои обсуждает вся сеть...НАПРИМЕР ЭТА САМАЯ ФРАЗА - НАРОДИШКО НЕ ТОТ В РОССИИ...и многие иные...Я понимаю,Ваше стремление ОТСТОЯТЬ СВОИХ...ЗАЩИТИТЬ...от ЧЕГО(?!)...Плохо читаете Пьянтковского...он реально предлагает ОГЛАШАТЬ ГЛУПОСТЬ ИДИОТОВ...А закрыть...?! Пожалуйста...Я,как полковник гос.безопасности,соглашусь...до некоторой степени...С БОГОМ!
Павел Романов вне форума   Полученное нарушение
Старый 27.08.2011, 22:48   #4
Мозелов
Местный
 
Регистрация: 02.08.2011
Сообщений: 226
Сказал "Cпасибо": 33
Поблагодарили: 4
Вес репутации: 8 Мозелов нейтрален(-на)
какая фигня от демшизы
Мозелов вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Старый 28.08.2011, 00:37   #5
Пипец
Местный
 
Регистрация: 17.04.2011
Сообщений: 1,305
Сказал "Cпасибо": 366
Поблагодарили: 315
Вес репутации: 9 Пипец заметная личность
Цитата:
Сообщение от Павел Романов Посмотреть сообщение
Я понимаю,Ваше стремление ОТСТОЯТЬ СВОИХ...ЗАЩИТИТЬ...от ЧЕГО(?!)...Плохо читаете Пьянтковского...он реально предлагает ОГЛАШАТЬ ГЛУПОСТЬ ИДИОТОВ...А закрыть...?! Пожалуйста...Я,как полковник гос.безопасности,соглашусь...до некоторой степени...С БОГОМ!

Мать моя женщина,либо это талантливейший троллинг,либо в дурку интернет провели!!!
Пипец вне форума  
Эти 4 пользователя(-ей) сказали Спасибо Пипец за это сообщение:
Jul (28.08.2011), lahome (29.08.2011), Ric (07.12.2011), Павел Романов (29.08.2011)
Старый 29.08.2011, 00:00   #6
Пиранья
Местный
 
Аватар для Пиранья
 
Регистрация: 30.03.2008
Сообщений: 3,606
Сказал "Cпасибо": 961
Поблагодарили: 1,073
Вес репутации: 18 Пиранья обладает притягательной ауройПиранья обладает притягательной ауройПиранья обладает притягательной ауройПиранья обладает притягательной аурой
Список наград
Удовлетворительных объяснений не последовало.

Тема закрыта.

Администратор
__________________

Если рыба плывёт по течению, значит она дохлая.
Пиранья вне форума  
Пользователь сказал cпасибо:
Закрытая тема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать на темы
Вы не можете добавлять вложения
Вы не можете редактировать ваши сообщения

BB код Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Существует ли Бог Генчик Религия, Атеизм, Философия 725 31.12.2014 13:02


Часовой пояс GMT +3, время: 04:50.