Весь Сосновый Бор | Форум форумов

Весь Сосновый Бор | Форум форумов (http://www.all-sbor.net/forum/index.php)
-   Политика (http://www.all-sbor.net/forum/forumdisplay.php?f=15)
-   -   Политика. Экономика. Сегодня. Завтра. (http://www.all-sbor.net/forum/showthread.php?t=4534)

ukko 31.08.2008 16:43

Политика. Экономика. Сегодня. Завтра.
 
Поскольку споры о конфликте Россия-Грузия плавно перешли в область, отвлеченную от темы, я почел за благо открыть новую тему под таким нехитрым названием.
Здесь, думается, обсуждение демократии и кризисов не превратятся в оффтопики, и обсуждение может быть более дотошное. Без обязательной привязки к конфликту Россия-Грузия.
Итак, если есть что сказать по теме, или есть ответы на поставленные мной вопросы (ТУТ) милости прошу к дискуссии.:)

ukko 31.08.2008 22:14

Цитата:

Сообщение от POL (Сообщение 61555)
Ссылка действительно не вам адресована.
Я дал её для того, чтобы стимулировать форумчан к более широкому осмыслению проблемы. Подчеркну - СТИМУЛИРОВАТЬ, а не навязать мнение.
Война в Осетии обсуждается в инете на многих ресурсах. Позволю себе привести выдержку из диалога с форума ДК лазарева.
Автор - Валерия, потомок эмигрантов первой волны, "белой" эмиграции. Знаком я с ней в инете не первый год. И спорили, и соглашались...
Человек очень неординарный...
Цитата:

Когда-то Аристотель в своем этическом исследовании заметил, что "нет худшего безумия, чем желать превратить мир - эту юдоль горя - в увеселительное заведение"

Ну вот, наконец, Вы на верном пути в понимания моих помыслов.
А они, как ни странно, именно прямо противоположны цитате Аристотеля.
И я бы сказал так: "Нет худшего безумия, чем усугублять печаль в этой юдоли горя!"
Во всяком случае, это мое кредо.
Ну, а с иммигрантами "первой волны" хорошо знаком (лично и очно) по одной организации. Еще с 1990 года. И там люди разные и разных воззрений. И разных амбиций. Но тех, кого я знаю, объединяет одно - любовь к России и желание принести ей пользу. Правда, порой, каждый по своему, в меру своего понимания...
Впрочем, это отдельный разговор...

POL 31.08.2008 23:21

ukko, я бы не рисковал, перефразируя Аристотеля.
Помыслы ваши для меня вовсе не тайна.
И намерения-то вроде бы благие.
Только вот вспомните, куда ведёт дорога, вымощеная такими намерениями.
Из вашей реакции я могу заключить, что вы не поняли всей глубины фразы Аристотеля.
Знаете, НЕ НАВРЕДИ - это не только к медицине относится.

ukko 31.08.2008 23:59

Цитата:

Сообщение от POL (Сообщение 61566)
ukko, я бы не рисковал, перефразируя Аристотеля.
Помыслы ваши для меня вовсе не тайна.
И намерения-то вроде бы благие.
Только вот вспомните, куда ведёт дорога, вымощеная такими намерениями.
Из вашей реакции я могу заключить, что вы не поняли всей глубины фразы Аристотеля.
Знаете, НЕ НАВРЕДИ - это не только к медицине относится.

Вполне допускаю и такое мнение.
Допускаю и то, что нынче я не слишком уж точен в формулировках и суждениях.
Дело в том, что в пятницу женился мой сын.
А сегодня - у меня день рождения.:)
Sorry, если мои посты показались недостаточно полными и аргументированными.
Но завтра - новый день.:)
Коллеги - поспорим завтра.:)

POL 01.09.2008 06:34

Поздравляю.
:)

ukko 08.09.2008 14:50

04.09.2008 "Эхо Москвы"
Гости: Виктор Шендерович
Ведущие: Ксения Басилашвили
Передача: Особое мнение

http://echo.msk.ru/programs/personalno/538174-echo/

..............
К. БАСИЛАШВИЛИ: Кстати говоря, ваше мнение, что происходит сейчас на Кавказе, потому что масса приходит сообщений об убийствах, убийстве Евлоева, «Ингушетия.Ру», скончался еще один журналист в Дагестане. Что такое, мы просто не знали об этом или сейчас некая такая либерализация пошла, оттепель, как говорят, и вдруг эти сведения просочились.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Какая же оттепель?

К. БАСИЛАШВИЛИ: Есть такое мнение.

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Нет, убийство Евлоева я прямо связываю с этими «военными успехами» (я это смело беру в кавычки).

К. БАСИЛАШВИЛИ: С Грузией вы имеете в виду?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да тут же дело не в Грузии! Тут дело в том, кто «царь горы». Все-таки с приходом Медведева, некоторое время, верхним чутьем пытались понять, кто «царь горы» - те люди, которые с этим прямо связаны. Пытались понять: кого слушаться, в какую сторону идти? Тут какие-то слова о свободе, о либерализации, о судебной реформе… Осетинская история, история этой войны, поставила точку в вопросе, кто в доме хозяин: победили военные; это вот военное лобби наше российское. Тут дело совсем не в Грузии - тут дело в том, кто в доме хозяин. Я абсолютно, прямо связываю психологически убийство Евлоева с ощущением безнаказанности. «Можно»! Это люди… это хозяева жизни! «Теперь – можно!» Теперь мы перестали валять дурака - потому что мы же валяли дурака! «Суверенная демократия», «управляемая демократия», все эти эвфемизмы - с одной стороны, с другой стороны... Сейчас мы кончили валять ваньку, мы в открытую сказали…

К. БАСИЛАШВИЛИ: Что можно, чего они хотят?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Убивать можно. Можно убить Евлоева, можно… в машине охраны министра внутренних дел, при выходе с трапа с Зязиковым. Зязиков говорит с кем-то по мобильному телефону, выходя с трапа, подъезжают машины, принадлежащие охране министра внутренних дел, и увозят человека, одного из главных оппозиционеров, привозят потом его в больницу с выстрелом в висок. Можно, можно! Они, по крайней мере, так чувствуют. Я убежден, что психологически это, безусловно, связано с такой формализацией этого «ледникового периода».

К. БАСИЛАШВИЛИ: Т.е. наступили новые времена?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: Да, новые времена, безусловно, наступили. Это заметно. Наступили новые времена - заметьте, что мы перестали болтать, наши чиновники высшие перестали болтать: «суверенная демократия, управляемая демократия»… Перестали болтать.

К. БАСИЛАШВИЛИ: А еще интересно, какие еще признаки этого нового времени вы можете отметить? Которые даже на поверхности лежат, бытовой, может быть?

В. ШЕНДЕРОВИЧ: На поверхности полная смена риторики. Они стали искренние, потому что, повторяю, когда они болтали про суверенную демократию - мы все понимали, что они имеют в виду, но все-таки там было слово «демократия», там все-таки был учет каких-то условностей, которые налагает членство в «большой восьмерке», друг тот, друг этот, друг Билли был, потом еще один друг, другой, все друзья... Сейчас эта риторика закончена; сейчас совсем другая риторика.
.........................

POL 08.09.2008 18:03

ukko, ну вы и источник нашли...
:)
Новые времена?
Да.
Всё течёт, всё меняется.
Меньше болтать стали?
Тоже согласен. Хватит уже болтовни.
В остальном - вольные интерпретации.
С таким же успехом в инете можно наковырять диаметрально противоположные мнения, весьма убедительно высказанные.
Для меня очевидно одно, то, что нам впаривали под видом "свободы и демократии" - дешевая туфта.
Я не хочу променять на красочные шоу страну, в которой живу.
От всей этой американизации уже тошнит, если честно.
А взамен-то требуют ни много, ни мало - ПОЛНОГО ПОДЧИНЕНИЯ.
Этакого межгосударственного "одобрямса".
А уж ресурсы - это само собой...

ukko 08.09.2008 19:06

Да нет, то, что исчезли слова о "суверенной демократии" - это мелочи.
Симптоматичные, но, все же, мелочи.
А вот убийство Евлоева - это серьезно. В особенности, как оно официально подается. И как замалчивается.
Зязиков, после Аушева, наворотил делов в Ингушетии по самые "не могу".
Ну а Евлоев (кстати, ранее поддерживавший приход Зязикова к власти) оказался уж слишком неудобным для нынешнего руководства Ингушетии - не стал ручным.
А как же, то он собирает подписи для снятия Зязикова и возвращения Аушева, то предоставляет в ЦИК списки НЕПРОГОЛОСАВШИХ на выборах людей, подписанные ими самими (более 80-ти тысяч, что составляет более 50-ти % от общего числа избирателей Ингушетии; при том, что ИК Ингушетии рапортовала о 92% проголосовавших). Списки сии до сей поры пылятся в Генпрокуратуре...
Сменить Зязикова возможно сегодня лишь сверху, через президента. Выборы-то тю-тю.:(
А Аушев, на мой взгляд, человек более чем достойный. Человек чести. И пользующийся безусловным авторитетом чуть ли на всем Северном Кавказе. Да и не только на Кавказе.
Вот только почему же нынешняя власть так крепко вцепилась в Зязикова и ему подобных (как не вспомнить о Кадырове и иных главах федерации)? Не потому ли, что такими личностями легко манипулировать? А те, в свою очередь, платят поддержкой "генеральной линии партии".
Вот что меня реально тревожит.
Я верю, что демократическое общество (не идеальное, этого нет нигде) способно противостоять попыткам монополизации власти и экономики (а эта опасность существует всегда и везде).
А вот в "добрых царей" не верю уже с подросткового возраста. Спасибо Леониду Ильичу.:)

PS
Просто несколько цитат от У.Черчиля.
"Демократия - наихудшая форма правления, если не считать всех остальных."
"Лучший аргумент против демократии - пятиминутная беседа со средним избирателем."
"При существующих политических институтах иногда еще приходится считаться с чужим мнением."


А этот перл от Рамзана Кадырова. Уж очень он мне понравился!!!
"Путина надо пожизненно президентом назначить. Власть твердая нужна. Демократия — это американские выдумки."

Ну а тут - автор неизвестен. А жаль:
"Демократия - это когда народ открыто проявляет недовольство своим правительством. Диктатура - когда народ открыто проявляет недовольство чужим правительством..."

POL 08.09.2008 20:05

ukko, а вы не задумывались над тем, что человек, подобный Кадырову, приемлет только ту форму власти, которую понимает он сам?
И он вовсе не рисуется, не подыгрывает, а говорит то, в чём твёрдо убеждён.
Не задумывались, почему в бывших восточных союзных республиках по сути "пожизненные президенты"?
Только полный идиот мог попытаться выстроить в Ираке "демократию" по образцу штатов.
Люди РАЗНЫЕ.
И страны РАЗНЫЕ.
А в России намешано всего ... понемногу.
Я вовсе не идеализирую наши властные структуры и наших политиков.
Политика везде грязь.
Но когда речь заходит о духовных ценностях нации - это серьёзно.

POL 08.09.2008 22:13

Кстати, кажется, не давал эту ссылку здесь.
Несколько иной взгляд на вещи.
http://smi2.ru/estatesaler/c51580/


Часовой пояс GMT +3, время: 20:34.

vBulletin® Version 3.8.3. (перевод: zCarot)
Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd. © 2006-2017, ООО «ИНФОЦЕНТР»
Настоящий ресурс может содержать материалы 16+
Использование информации сайта для публикации на других сайтах и в печатных изданиях без письменного согласия ООО «ИНФОЦЕНТР» запрещено.